Выбираю дверь, бюджет 30-70тр

[Romic102]

Вот что-то мне во всем этом непонятно. Кто что и как мерил и каковы, наконец, результаты?

Потому что тут может быть ровно три варианта:
1) шум пропускает дверь;
2) шум пропускает НЕ дверь;
3) кто-то врет лукавит.


И зная конструкцию стал-65, мне очень трудно поверить, что она СОВСЕМ не заглушает звуки. (если только в нее шумку вообще забыли положить  )

[Yugens]

Вот что-то мне во всем этом непонятно. Кто что и как мерил и каковы, наконец, результаты?

Потому что тут может быть ровно три варианта:
1) шум пропускает дверь;
2) шум пропускает НЕ дверь;
3) кто-то врет лукавит.


И зная конструкцию стал-65, мне очень трудно поверить, что она СОВСЕМ не заглушает звуки. (если только в нее шумку вообще забыли положить  )

Полностью согласен.. История продолжает оставаться странной.
Можно допустить (всякое и у всех бывает), что дверь "бракованная", а именно, по каким-то неизвестным причинам не прошла весь цикл конвейерной сборки... Не положили шумку вообще..
Ок. Но это быстро выясняется и дверь меняется.
В постах появилась первая отцифрованная информация..При реальных, а не лабораторных испытаниях дверь дала -25 ДБ. Я бы сказал очень неплохой результат.

С другой стороны есть еще одна странность. Обычно столь отзывчивый и предупредительный ЗамКом предпочитает отписываться в этой теме по минимому...

[Romic102]

В постах появилась первая отцифрованная информация..При реальных, а не лабораторных испытаниях дверь дала -25 ДБ. Я бы сказал очень неплохой результат.

А где, я что-то не вижу?

ЗамКом предпочитает отписываться в этой теме по минимому...

И это тоже

[vk]

25 дб это мало. Реально мало. От 35 надо ориентироваться.
ТС могу посоветовать проверить прижим везде ( можно и пламенем зажигалки, но думаю с этим проблем быть не должно)  и возможно еще раз посмотреть нет ли где в стене каналов проводящих звук в виде отверстий и шахт

[Mar12]

Вот что-то мне во всем этом непонятно. Кто что и как мерил и каковы, наконец, результаты?

Потому что тут может быть ровно три варианта:
1) шум пропускает дверь;
2) шум пропускает НЕ дверь;
3) кто-то врет лукавит.


И зная конструкцию стал-65, мне очень трудно поверить, что она СОВСЕМ не заглушает звуки. (если только в нее шумку вообще забыли положить  )

Мерили представители сервисной службы СТАЛ, они же и гнули дверь резиновым молотом. Методику определения звкуопроницаемости я описал. Источник звука - мясорубка в кухне, звук от неё ориентировочно заглушается наполовину (60 Дб при открытой, 30Дб при закрытой двери)

Шум пропускает дверь, очевидно же, если нет - пусть "специалисты" ткнут пальцем - откуда?

кто-то врёт, это точно.

Дверь заглушает звуки, так, что мясорубку слышно наполовину...голоса если стоять у двери - отчётливо слышно. Мне есть с чем сравнивать.

[Mar12]

Основной звук со стороны уплотнителей.

Думаю это заводской брак, и винты вываливались с замков...

https://www.youtube.com/watch?v=ykARUEpSiic&t=206s

дверь такая же, кстати..

[Mar12]

25 дб это мало. Реально мало. От 35 надо ориентироваться.
ТС могу посоветовать проверить прижим везде ( можно и пламенем зажигалки, но думаю с этим проблем быть не должно)  и возможно еще раз посмотреть нет ли где в стене каналов проводящих звук в виде отверстий и шахт

Отверстия все наглухо заделаны, из них не слышно даже громкой музыки, проверял.

[Yugens]

А где, я что-то не вижу?

приезжали мастера, с шумомером. Послушали, покрутили дверь, прижим сделали макс. возможный, если я правильно понял. Лист с одного угла ходил более свободно чем с других. Дверь гнули, поставив резиновый молот между коробкой и полотном вверху, тем самым пытаясь прижать нижний угол......Включенная в кухне мясорубка давала шум +-60Дб при открытой двери и 35+-Дб при закрытой двери.....Всё записали и уехали.....Буду рад советам...

60-35 = 25

[Mar12]

Как вариант монтажники схалтурили...Я не знаю. Разберитесь пожалуйста.

[Romic102]

Методику определения звкуопроницаемости я описал.

Вы описали не методику, а ваше восприятие процесса - как вы это видели Методика измерений описана в ГОСТ 27296-2012

Источник звука - мясорубка в кухне, звук от неё ориентировочно заглушается наполовину (60 Дб при открытой, 30Дб при закрытой двери)

Вот тут два неясных момента:
Во-первых, измерений по методике должно быть несколько (рекомендуется не менее 25), сколько их было?
Во-вторых, мерили в каких октавных диапазонах, с какой коррекцией или без оной?

даже если это результат единичного измерения, по прикидкам ( очень грубым, так как я объем вашей прихожей и время реверберации взял "с потолка") это примерно соответствует 32..35 дБ (дБА ?) Результат не ахти  какой, но учитывая, что это натурные испытания, а не лабораторные, то, в принципе, нормален. то есть говорить о полном шумопропускании никак нельзя.


По-хорошему, если проводить нормальные измерения, по методике, у вас должна быть на выходе вот примерно такая бумажка (ссылка под катом):

Скрытый текст -

http://www.octava.info/files/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%20%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%20%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B0.pdf
Никак не реклама означенной там лаборатории, просто первая попавшаяся в гугле. Но для получение оной вам нужно в подобную лабораторию будет обратиться. И такая бумажка - уже сильный, если не решающий, аргумент для официальной судебно-досудебной претензии.

Шум пропускает дверь, очевидно же, если нет - пусть "специалисты" ткнут пальцем - откуда?

Вот это как раз это совершенно неочевидно. Да откуда угодно - незаделанные и незамеченные щели, венткороба, кабельные вводы, тупо стены наконец!
Ну или дефекты бетонирования коробки только, можно предположить. Ну не взяли и забыли же вам шумку в дверь положить. Да и не было бы тогда тех >30 дБ звукоизоляции намереных.

Всем: Кстати, еще один момент - вот то самое  хваленое бетонирование и без штукатурки- насколько оно лучше банальной пены, кто-нибудь измерял? Хотя доборы с наличниками, стоят, тоже не должно быть так уж

кто-то врёт, это точно.

Есть еще вариант, что вы оба

Мне есть с чем сравнивать.

Вам с первых же ответов говорили, что НЕЛЬЗЯ сравнивать два абсолютно разных помещения. Чтобы утверждать это так категорично вам следует поменять двери местами и измерить звукоизоляцию в обоих вариантах, а потом уже делать выводы

[Romic102]

60-35 = 25

Спасибо, я уже нашел
35 ? там же вроде 30 было? но это вот так в лоб - неверно. там еще надо поправку вводить на объем помещения и время реверберации. в любом случае  - будет нескольоко больше 25. То есть по моим поправленным прикидкам - 27-30...

[andrewkhv]

По-хорошему, если проводить нормальные измерения, по методике, у вас должна быть на выходе вот примерно такая бумажка (ссылка под катом):

для измерений по методике, сначала нужно дверь закрепить в специальной перегородке с определенной звукоизоляцией.

[Romic102]

Насчет ролика приведенного автором ролика - абсолютно явно виден кривой монтаж, дверь к тому же двустворчатая а она в особенности к монтажу чувствительна будет. Это во-первых. во вторых - интересно, какому гению пришла в голову мысль стал-65 в качестве уличной использовать, да еще в теплом помещении?

[Romic102]

для измерений по методике, сначала нужно дверь закрепить в специальной перегородке с определенной звукоизоляцией.

Не обязательно. Указанным ГОСТом предусмотрены и натурные испытания.

[Yugens]

Лично я остаюсь в уверенности, что вопрос в индивидуальной акустике квартиры и здания.
Конкретный пример: Здесь рядышком есть тема про двери Union. Потенциальный покупатель спрашивал мнения о них.. Я совершенно честно, положив руку на душу назвал их вполне "глухими", основываясь на личном опыте. Сервисники и более опытные участники напротив, рассказали, что один из главных дефектов - плохая шумоизоляция.
"Моя" установлена в квартире в районе  "Сокола", в нетиповом доме-колодце, с кирпичными  стенами толщиной более метра. Квартира (двухкомнатная) переделана под модный open-space, т.е прихожая, кухня и большая комната объедены в одно пространство. Тамбурной двери нет в принципе. Казалось бы - идеальные условия для повышенного дискомфорта от двери с плохой шумкой!! А Вот и нет.. Не слышно вообще никогда и никого..

[Mar12]

Вы описали не методику, а ваше восприятие процесса - как вы это видели Методика измерений описана в ГОСТ 27296-2012

Я описал методику от СТАЛа, не более.

Измерений было 2, одно с открытой дверью, другое с закрытой. Октавыне диапазоны....Вам бы сталовцев инструктировать. Мне, как потребителю, этого знать нет необходимости.

Мне смешно уже, сколько умных слов то понаписали, а по периметру двери хвук - будь здоров, ничего не меняется. Мне есть с чем сравнивать, обычная дверь с рынка пропуск4ает меньше звуков, и это факт.

По лаборатории - благодарю, вероятнее всего буду обращаться.

[Mar12]

25 дб это мало. Реально мало. От 35 надо ориентироваться.
ТС могу посоветовать проверить прижим везде ( можно и пламенем зажигалки, но думаю с этим проблем быть не должно)  и возможно еще раз посмотреть нет ли где в стене каналов проводящих звук в виде отверстий и шахт

25 да, даже до ГОСТа не дотягивает.

[andrewkhv]

Указанным ГОСТом предусмотрены и натурные испытания.

Указанный гост не имеет отношения к дверям:

1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает методы измерения изоляции воздушного и ударного шума внутренними и наружными ограждающими конструкциями (стенами, перекрытиями и их элементами, перегородками, покрытиями полов) жилых и общественных зданий в лабораторных и натурных условиях.

Нужно по ГОСТ 26602.3-99 , если не ошибаюсь

[andrewkhv]

По лаборатории - благодарю, вероятнее всего буду обращаться.

а может, попробовать приклеить дополнительный уплотнитель типа Е ("ешка") и забить на суды? Или заменить штатный на более толстый. Предложите СТАЛу такой вариант.

[Mar12]

Лично я остаюсь в уверенности, что вопрос в индивидуальной акустике квартиры и здания.

Лучше 1 раз услышать, там все сомнения развеятся раз и навсегда...Чётко по периметру двери звук, вчера тестил музыкой с телефона, такое чувство что телефон прям на уплотнителе лежит, такой идёт звук, хотя он в нескольких метрах лежал...

Ещё забавно, спец со стала предлагал смириться, и сказал что у него СТАЛ-100 всё так же слышно, он смирился с тем что шумоизоляция никакая...не в стенах дело, господа, не в стенах.