Возник вопрос защиты от рейдеров - т.е. когда вскрывают нагло, тупо и шумно болгаркой.
- например: Вы уехали в отпуск, у вас протек кран, чуть-чуть капает у соседей с потолка (или вообще ничего не капает, а Якобы капает - кто что проверит потом, капало или нет). Ох-вший ЖЭК вместо временного перекрытия стояка до вашего приезда, решает вскрыть вашу дверь с участковым или без, чтобы закрыть у вас кран и после оставить квартиру открытой для всех желающих… …можно привести и другие ситуации.
Вскрыть болгаркой, то рано или поздно вскроют, вопрос во времени вскрытия, хотелось бы увеличить время вскрытия болгаркой путем прямого перерезания ригелей или со стороны петель хотя бы до 60-120 минут, чтобы было время принять меры удаленно, позвонить расшевелить знакомых, чтобы они приехали, договориться с чопом и тд.
Попался интересный вариант конструкции защиты от болгарки, который больше что-то нигде не встречается (не реклама - сама фирма не понравилась - кондовым советским менталитетом работников и руководства, например приехав в "Центральный! офис" минут -дцать пришлось ждать у ворот на улице, пока какая-то дама лет 50 не выйдет с ключами, с недовольным лицом не поведет в какую-то маленькую комнату и в перерыве между разговором по телефону недовольно будет отвечать на все вопросы - "нет" или "мы так не делаем", "у нас только такие замки" и "а зачем и так сойдет" и тп).
Поэтому при хорошей ценовой политике никакие доп опции просто не делаются – замки только их 2 модели 1 двухсистемник mottura или cisa и все, защиту от болгарки только на притворе, со стороны петель ничего нет )), коробку не усиливают и тп и тд…
Описание конструкции->
Скрытый текст -
Металлическая дверь Х , в отличие от стальных дверей всех других производителей, состоит из двух наружных листов металла, расположенных на некотором расстоянии друг от друга, и внутреннего листа, обеспечивающего жесткость всей конструкции. Расстояние между первым и вторым наружными листами металла в Металлической двери Х достаточно для обеспечения заявленных свойств. Известен способ вскрытия стальных дверей с использованием пилы «болгарки». «Болгаркой» можно прорезать наружный стальной лист в районе запирающих ригелей замков, а затем перерезать сами ригели. В Металлической двери Х между первым и вторым наружными листами металла в районе ригелей замков установлена гетерогенная пластина, состоящая из чередующихся слоев твердых и мягких металлов. Мягкий металл «засаливает» абразивный круг и не позволяет ему эффективно резать стальные листы двери и стальные ригели замков. Известный способ силового воздействия на стальные двери — разрезание наружного стального листа так называемым «килечным ножом». Килечный нож конструктивно практически ничем не отличается от всем известного консервного ножа. Единственное — режущая часть у него несколько большего размера, а ручка — очень длинная, для обеспечения рычага, достаточного для создания на режущей кромке высокого давления. Пользуясь килечным ножом, можно резать металл толщиной 10 мм и более (лишь бы поместился между «губками» килечного ножа). Добросовестные производители обычных стальных дверей защищают замковую зону путем создания специальных усиленных монтажных карманов. Однако суммарная толщина защиты замковой зоны не может увеличиваться до бесконечности, так как толщина дверного полотна стальной двери должна иметь разумные пределы. Сплошной слой теплоизоляционного заполнителя Металлической двери Х сам по себе крайне затрудняет работу «килечным ножом». При попытке резать первый и второй наружный листы одновременно заполнитель обеспечивает для всей конструкции возможность некоторого «сминания», что резко снижает давление на рабочей кромке ножа. С подобной ситуацией Вы сталкиваетесь при открывании банки консервов, когда бортик, в который упирается консервный нож, сминается, и лезвие перестает резать металл. При попытке резать первый и второй наружный листы поочередно, слой заполнителя препятствует продвижению ножа. Между первым и вторым листами металла в Металлической двери Х может быть уложен стальной трос. Попадая между режущей кромкой ножа и металлом, трос делает процесс резки крайне долгим и трудоемким, если вообще возможным.
Никогда ранее в стальных дверях известных конструкций не достигалась такая высокая тепло- и звукоизоляция. Обычно полости внутри полотна стальной двери заполняют теплоизолирующими материалами: минеральной ватой, пенополиуретаном, иногда пенопластом. Однако через полый, не подлежащий заполнению теплоизолирующими материалами, корпус замка происходит основной отток тепла из помещения. В стальных дверях всех известных конструкций наружный стальной лист приваривается к ребрам жесткости. Образуются «тепловые мостики», по которым часть тепла также уходит из помещения. Звук проникает, в основном, через замковую зону стальной двери, точнее, через полые корпуса замков. В Металлической двери Х применены решения, позволяющие впервые добиться максимальной тепло- и звукоизоляции: • Внутри полотна двери, между ребрами жесткости, закладывается эффективный утеплитель — негорючая и экологически чистая минеральная вата. • Между первым и вторым наружными листами стали по всей площади полотна Металлической двери Х , включая замковую зону, закладывается листовой пенополиэтилен. Опционно вместо пенополиэтилена применяется натуральная пробка, известная своими высочайшими тепло- и звукоизолирующими свойствами. Пробковая прослойка состоит из двух слоев, разделенных слоем специальной фольги. Получается «бутерброд» с практически нулевой теплопередачей, как в термосе. Кроме того, натуральная пробка обладает очень высокими звукоизолирующими свойствами. • Наружный лист ничем не соединен с металлической конструкцией дверного полотна Металлической двери Х кроме крепежных точек. Благодаря этому достигается великолепная тепло- и звукоизоляция помещения.
Что могут предложить уважаемые участники форума в плане защиты от болгарки? - увеличение времени реза за счет «засаливания» мягким металлом абразивного круга болгарки - или например за счет сминания в сторону чем-то твердым, впрессованным в металл, одного или нескольких зубьев абразивного круга болгарки - или впресованием в металл мелких твердых частиц (правильно рассчитанной формы под расстояния между зубьями круга и веса), которые при резке будет вылетать из-под круга болгарки и рикошетом от пола, стен и потолка бить по слесарю - или какой-то др вариант
Также интересны реальное наличие и установка противосъемных штырей в районе петель не просто из металла, а с закаленным крутящимся стержнем, как делается в некоторых замках, в тч и недорогих российских.
Также немаловажным стоит вопрос цены. Например у указанной фирмы дверь такой конструкции, 3 листами металла (два 2мм, внутр 1,5мм) с защитой от болгарки и очень высокой тепло-звукоизоляцией в комплектации: размер по проему до 2200х1050мм замок для бронированной двери с перекодировкой MOTTURA 54Y936М или CISA 57.966 (на выбор), защита замкового отсека, цилиндр R 602 кл/верт., броненакладка на цилиндр, усиленная поворотная задвижка, дверная ручка Bona, глазок 200*, отделочная панель, уплотнитель полотна, уплотнитель рамы, двойная теплоизоляция полотна, окраска блока порошковой эпоксиполиэфирной краской, доставка по Москве и стандартная установка, со скидкой уникально-постоянной (как водится у всех дверников ) выходит 54 110р - это не бюджет, но и платить 10 тр за опцию, которая в другой фирме стоит 1 тр совсем не хочется.
« Последнее редактирование: 29 сен, 2016, 20:13 от Circle »
Что могут предложить уважаемые участники форума в плане защиты от болгарки? - увеличение времени реза за счет «засаливания» мягким металлом абразивного круга болгарки - или например за счет сминания в сторону чем-то твердым, впрессованным в металл, одного или нескольких зубьев абразивного круга болгарки - или впресованием в металл мелких твердых частиц (правильно рассчитанной формы под расстояния между зубьями круга и веса), которые при резке будет вылетать из-под круга болгарки и рикошетом от пола, стен и потолка бить по слесарю - или какой-то др вариант
- добрый день - в дверях 5 класс взлома за первым листом стали армированный бетон - болгарке не по зубам, бензорезу от МЧС тоже
- добрый день - в дверях 5 класс взлома за первым листом стали армированный бетон - болгарке не по зубам, бензорезу от МЧС тоже
Дежурный, дверь в квартиру, монструозные бетономешалки не нужны, формальные сертификаты на 5й класс тоже.
Интересует интеллектуальные способы защиты типа как в первом посте или одному из предложенных мной вариантов: - увеличение времени реза за счет «засаливания» мягким металлом абразивного круга болгарки - или например за счет сминания в сторону чем-то твердым, впрессованным в металл, одного или нескольких зубьев абразивного круга болгарки, что делает невозможным рез или приводит к раскалыванию круга (а с собой обычно много запасных кругов не носят, в лучшем случае один запасной, а поход за запасным кругом на базу или в магазин сильно увеличивает время вскрытия) - или впресованием в металл мелких твердых частиц (правильно рассчитанной формы под расстояния между зубьями круга и веса), которые при резке будет вылетать из-под круга болгарки и рикошетом от пола, стен и потолка бить по слесарю - или какой-то др вариант
« Последнее редактирование: 29 сен, 2016, 01:06 от Circle »
Не помогут против болгарки все эти рекламные фишки. Бетоны, арматуры и прочее легко распилит болгарка с алмазным диском. А диски на каждом углу продаются, рублей от 300-500 до бесконечности. Ну какой бетон может ей помешать, если диск пилит керамику и металл и дерево и всё подряд. Если монстродверь за большие деньги не ваш вариент, но защита от болгарки вам необходима, самым простым вариантом будет установка накладного замка. Вот и вся защита. 230-ый диск (большая болгарка) имеет глубину пила 5-6 сантиметров, т.е. это как раз где-то толщина двери. Соответственно от этой цифры выносим крепления двери, ригеля замков (или доп замков) и т.п. И получаем простейшую защиту от 115 до 230-ого диска. Да, есть профи инструмент, конструкция которого позволяет пилить на 8.5 см 230-ым диском. Да есть бензорезы, стенорезы и электро 300-ые и выше. Но откуда это всё может быть у ваших местных работников и недоброжелателей? Это уже к МЧС.
Против болгарки я вижу только 2 способа защиты. Заклинивать ей диск, тем самым не давая работать оператору. Ну и пускать дым, газ или какую-то химию, тем самым опять же не давая работать оператору. И то и другое требует наработок и опытов. Ничего такого я уже давно в сети не встречал. Никому имхо это не нужно, а если нужно значит готовь полляма и бери дверь которую пилить будут дольше чем стену рядом. Такие двери есть даже более чем элегантные. Спрос как я понимаю единичный.
Против болгарки я вижу только 2 способа защиты. Заклинивать ей диск, тем самым не давая работать оператору. Ну и пускать дым, газ или какую-то химию, тем самым опять же не давая работать оператору. И то и другое требует наработок и опытов.
При установке замков иной раз требуется отпилить по быстрому какую-нибудь деревяшку. Т.к. болгарка уже под рукой,ей и отпиливаю. Как правило,хозяева тут же прибегают с вопросом "что это у вас горит?". Если пилить болгаркой фанеру,то дым и вонь стоят вообще конкретные. Мало того,что дерево дымит,так ещё и клей этот фанерный(чем её там клеят?) дышать не даёт. Так что,если разместить кусок фанеры в зоне атаки,думаю это задержит "болгарщика" на требуемый час.
У нас несколько лет назад случай был один в один, как описывает топистартер.
Заказчик в отпуске - дверь СТАЛ-100 вскрывают болгаркой МЧС и уполномоченные (причину не помню). По словам заказчика, полдня половина дома слушали работу болгарок мчс. Узнали об этой истории из первых рук - счастливый заказчик (почему-то весь улыбающийся) заказывать вторую точно такую же.
Насколько я помню, ключевым моментом было то, что дверь стояла так, что с инструментом к ней мог подойти только один человек, ригеля уходили в угол.
- например: Вы уехали в отпуск, у вас протек кран, чуть-чуть капает у соседей с потолка (или вообще ничего не капает, а Якобы капает - кто что проверит потом, капало или нет). Ох-вший ЖЭК вместо временного перекрытия стояка до вашего приезда, решает вскрыть вашу дверь с участковым или без, чтобы закрыть у вас кран и после оставить квартиру открытой для всех желающих… …можно привести и другие ситуации.
Вскрыть болгаркой, то рано или поздно вскроют, вопрос во времени вскрытия, хотелось бы увеличить время вскрытия болгаркой путем прямого перерезания ригелей или со стороны петель хотя бы до 60-120 минут, чтобы было время принять меры удаленно, позвонить расшевелить знакомых, чтобы они приехали, договориться с чопом и тд.
Заказчик в отпуске - дверь СТАЛ-100 вскрывают болгаркой МЧС и уполномоченные (причину не помню). По словам заказчика, полдня половина дома слушали работу болгарок мчс. Узнали об этой истории из первых рук - счастливый заказчик (почему-то весь улыбающийся) заказывать вторую точно такую же.
- добавлю, к случаю Владимира еще один факт - я описывал на форуме похожий случай с нашей дверью в Щербенке, - МЧС в месте с милицией вскрывали дверь, вскрыть болгаркой и отжимным инструментом не смогли, позвонили нам (на двери был логотип- шильдик), просили приехать оказать содействие, "пару этажей" вниз и вверх собрались смотреть как вскрывают дверь...
« Последнее редактирование: 30 сен, 2016, 02:02 от Дежурный »
Добрый день Circle! Рассмотрите входную дверь Монолит от компании Бастион-С.
Технические характеристики стальных дверей модели Бастион-МОНОЛИТ
Скрытый текст -
Взломостойкая конструкция утапливаемого типа
Толщина наружного листа: - 6мм.
Усиление замковой зоны на всю высоту полотна - 12мм.
ферромарганцевая защитная пластина - 2мм (для каждого замка).
Общая толщина стальных листов в области замка - 14мм.
Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
Стальной наличник 10мм
Ребра жесткости: - 20шт. (уголок 50)
Петли: - 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
Противосъемные штыри: - 6 шт.
Полость усиленной входной металлической двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой(толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери
По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.
Дежурный, дверь в квартиру, монструозные бетономешалки не нужны,
- добрый день, Circle - это верно Вы заметили, такие двери можно назвать монстрами, но Вы спросили "Что могут предложить уважаемые участники форума в плане защиты от болгарки? .....- или какой-то др вариант?" - для квартиры такая дверь конечно не пойдет, но это тоже техническое решение...
Цитировать
формальные сертификаты на 5й класс тоже.
- формальный сертификат на 5й класс ни кому не нужен, а вот реальный сертификат пользуется спросом... допустим я по конструкции двери могу определить близка ли дверь к пятому классу или нет
- нужно понимать, просту мысль: "Не вскрываемых дверей нет" - проще говоря, 1-й, 2-й...5-й класс устойчивости к взлому указывают на время вскрыитя двери определнным инструментом при определнных условиях - кроме того, есть алгоритм по которому дверь вскроют: цель/место/время/возможности - времени и возможности при санкционированном вскрытии (МЧС, полиция) хоть отбавляй...
Цитировать
или одному из предложенных мной вариантов: - увеличение времени реза за счет «засаливания» мягким металлом абразивного круга болгарки - или например за счет сминания в сторону чем-то твердым, впрессованным в металл, одного или нескольких зубьев абразивного круга болгарки, что делает невозможным рез или приводит к раскалыванию круга (а с собой обычно много запасных кругов не носят, в лучшем случае один запасной, а поход за запасным кругом на базу или в магазин сильно увеличивает время вскрытия) - или впресованием в металл мелких твердых частиц (правильно рассчитанной формы под расстояния между зубьями круга и веса), которые при резке будет вылетать из-под круга болгарки и рикошетом от пола, стен и потолка бить по слесарю - или какой-то др вариант
- некоторый способы защиты или похожие, перечисленные Вами выше, использовала компания Неман...делают ли они это сейчас? - не знаю, там, похоже на производстве сменился ген. директор, а он был генератором идей..
Цитировать
Интересует интеллектуальные способы защиты типа как в первом посте
- в первом посте, скорее техническое решение которое увеличивает время вскрытия (находясь в отпуске владелец двери и не будет подозревать, что его дверь вскрывают), а интеллектуальный способ защиты это скорее дверь IntelDOOR
- резюме: на мой взгляд, для предотвращения таких атак, увеличения времени вскрытия (описанных Вами выше), необходимо применить:
1. пассивные методы защиты (конструкция двери + система запирания)
2. активные методы защиты (встроенные в дверь датчики, охранная система)
3. так же очень важно правильно установить и расположить дверь в проеме
- исходя из выше перечисленного, Вы можете получить увеличение времени вскрытия двери (это может быть 30 сек, 1 час, 1 сутки или больше, зависит от пунктов 1 и 3 ), так же Вы будите проинформированы о взломе при первых попытках атаки см. пункт 2
- возникнут вопросы - готов ответить
« Последнее редактирование: 29 сен, 2016, 12:36 от Дежурный »
Если монстродверь за большие деньги не ваш вариент, но защита от болгарки вам необходима, самым простым вариантом будет установка накладного замка. Вот и вся защита. 230-ый диск (большая болгарка) имеет глубину пила 5-6 сантиметров, т.е. это как раз где-то толщина двери. Соответственно от этой цифры выносим крепления двери, ригеля замков (или доп замков) и т.п. И получаем простейшую защиту от 115 до 230-ого диска. Да, есть профи инструмент, конструкция которого позволяет пилить на 8.5 см 230-ым диском. Да есть бензорезы, стенорезы и электро 300-ые и выше. Но откуда это всё может быть у ваших местных работников и недоброжелателей? Это уже к МЧС.
Andrei5, т.е. придется ставить еще один третий замок и увеличивать толщину рамы и третий ключ длинный таскать?
А нету ли накладных девиаторов с приводами от врезных замков? – ведь это вполне реализуемо?
И еще, а как быть со стороны петель? Даже по телеку была передача, что сейчас даже обычные слесаря предпочитают резать со стороны петель (в этом случае повреждается только полотно, замки остаются целые, а если со стороны замков, то повреждаются и они и полотно и пилить дольше ригели).
Накладной противосъемный штырь? наверное не каждая фирма захочет делать такой? Тут вот даже никто штырь с каленым крутящимся стержнем не предлагает, а накладной вообще наверное покрутят пальцем у виска ...или зарядят такую сумму, чтобы не повадно было?
Против болгарки я вижу только 2 способа защиты. Заклинивать ей диск, тем самым не давая работать оператору. Ну и пускать дым, газ или какую-то химию, тем самым опять же не давая работать оператору.
Каким способом можно заклинить диск болгарки? если его заклинить, мотор сгорит? и если да, то через сколько времени?
Дым, газ эффективен в квартире (т.е. замкнутом помещении), на лестничной клетке он малоэффективен, дорог в установке вмурововать в стену или делать сквозную дырку и вандалоподвержен.
Не помогут против болгарки все эти рекламные фишки. Бетоны, арматуры и прочее легко распилит болгарка с алмазным диском. А диски на каждом углу продаются, рублей от 300-500 до бесконечности. Ну какой бетон может ей помешать, если диск пилит керамику и металл и дерево и всё подряд.
Керамика, металл и дерево – это однородные гомогенные твердые субстанции (о как ) А если субстанция будет неоднородной? (с вкраплениями твердых частиц, или сначала полумягкая, потом твердая)
« Последнее редактирование: 29 сен, 2016, 23:33 от Circle »
При установке замков иной раз требуется отпилить по быстрому какую-нибудь деревяшку. Т.к. болгарка уже под рукой,ей и отпиливаю. Как правило,хозяева тут же прибегают с вопросом "что это у вас горит?". Если пилить болгаркой фанеру,то дым и вонь стоят вообще конкретные. Мало того,что дерево дымит,так ещё и клей этот фанерный(чем её там клеят?) дышать не даёт. Так что,если разместить кусок фанеры в зоне атаки,думаю это задержит "болгарщика" на требуемый час.
Подозреваю, что хозяева прибегают, потому что сидят "на стреме", чтобы дядька не испортил чего. А так никто из соседей через закрытые двери с уплотнителями дым и не учуют.
Деревяшку если крепить, то наверное снаружи панель, но у нее вандалозащищенность нулевая, каждый раз менять ее, когда кто-то нацарапает что-то...
У нас несколько лет назад случай был один в один, как описывает топистартер.
Заказчик в отпуске - дверь СТАЛ-100 вскрывают болгаркой МЧС и уполномоченные (причину не помню). По словам заказчика, полдня половина дома слушали работу болгарок мчс. Узнали об этой истории из первых рук - счастливый заказчик (почему-то весь улыбающийся) заказывать вторую точно такую же.
Насколько я помню, ключевым моментом было то, что дверь стояла так, что с инструментом к ней мог подойти только один человек, ригеля уходили в угол.
Вы имеете в виду СТАЛ-100 Сейф с 8 девиаторами и 18 противосъемными штырями? - круто конечно, но...
Не судите строго, я правильно понимаю, что если слесарь будет не с бадуна и увидев более-менее современную дверь (а значит обязательно с противосъемами), вдруг решит пилить болгаркой по середине полотна... где у вас всего 1 лист стали (второго внутри нет) и всего 2 ребра жесткости горизонтальных. Думаю распилить 1 лист 2мм и пару ребер 2мм займет время намного меньше, чем даже обычный притвор с ригелями одного замка. Потом просто ломиком открыть левую половинку, которая держится на петлях (в крайнем случае отпилить второй раз посередине на расстоянии пары см, чтобы обеспечить пространство для открытия).
Как раз там где у вас проходит волнистая белая линия посередине:
Посередине же там у вас ничего нету?:
В этой модели мне сразу не нравится замок - 1 цилиндровый и цилиндровый блокиратор. Для обеспечения такой же взломостойкости, которую обеспечит Барьер-премьер, в случае цилиндрового надо будет потратиться на сам итальянский замок от 12000, хороший цилиндр от 12000, защиту цилиндра от 3600, итого 27600 против 8500 за то же самое (а то и хуже) в плане взломостойкости. Если цилиндров еще и несколько, то вообще получается...
Добрый день Circle! Рассмотрите входную дверь Монолит от компании Бастион-С.
Технические характеристики стальных дверей модели Бастион-МОНОЛИТ
Скрытый текст -
Взломостойкая конструкция утапливаемого типа
Толщина наружного листа: - 6мм.
Усиление замковой зоны на всю высоту полотна - 12мм.
ферромарганцевая защитная пластина - 2мм (для каждого замка).
Общая толщина стальных листов в области замка - 14мм.
Дверная коробка (рама двери): швеллер 8, уголок 75 (в зависимости от типа дверного проема), с двойным притвором.
Стальной наличник 10мм
Ребра жесткости: - 20шт. (уголок 50)
Петли: - 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа) (пр-во Бастион-С)
Противосъемные штыри: - 6 шт.
Полость усиленной входной металлической двери заполнена минеральной базальтовой ватой и дополнительной пенополиуретановой прокладкой(толщина 10мм.), приклеенной по всей площади двери
По периметру установлен двойной контур уплотнителя с внутренним притвором.
Все двери изготавливаются с учетом размера дверного проема.
Дежурный, вы все правильно говорите, электронные штучки позволят вам узнать, но остановить не помогут, ведь рейдеры действуют на законном или якобы законном основании (простой удаленный вызов полиции практически бесполезен).
Ведь могут прийти не только из жека, могут прийти реальные рейдеры, которые с помощью подкупленного какого-нибудь областного нотариуса, выдавшего якобы от вас доверенность на распоряжением вашим имуществом, быстро его продадут своим, зарегистрируют в реестре быстренько за взятку и прийдут в вашу квартиру "жить". И в таких случаях лишний час-два вскрытия имеет большое значение.
Какие решения, противодействующие или удлиняющие время вскрытия болгаркой Вы предлагаете?
Дежурный, вы все правильно говорите, электронные штучки позволят вам узнать, но остановить не помогут, ведь рейдеры действуют на законном или якобы законном основании (простой удаленный вызов полиции практически бесполезен).
Ведь могут прийти не только из жека, могут прийти реальные рейдеры, которые с помощью подкупленного какого-нибудь областного нотариуса, выдавшего якобы от вас доверенность на распоряжением вашим имуществом, быстро его продадут своим, зарегистрируют в реестре быстренько за взятку и прийдут в вашу квартиру "жить". И в таких случаях лишний час-два вскрытия имеет большое значение.
- надеюсь Вы понимаете, что Вы пишите... - в описанном Вами случае, два часа не спасут, если Вы не информированы о взломе (для этого и нужна дверь IntelDOOR) - далее, при попытке взлома IntelDOOR (то есть начало взлома), выпадет сигнал тревога и по вашему звонку, если Вы не можете, могут приехать Ваши доверенные лица с документами на квартиру и остановить рейдерский захват, пригласив к переговорам все туже полицию... - если и это не поможет, то дверь вскроют на законных основаниях (пусть и липовых)
Цитировать
Какие решения, противодействующие или удлиняющие время вскрытия болгаркой Вы предлагаете?
- почему вы считаете, что вскрытие двери, может происходит только болгаркой (шумно и пыльно), есть другие инструменты вскрывающие дверь - при наличии санкций, возможно вскроют замки "чисто" специнструментом - есть и други варианты, выдернуть дверь из проема, я обращал внимание на то аспект, как дверь установлена в проем, из чего сделан проем, какое его расположение...
- резюме: на мой взгляд, для предотвращения таких атак, увеличения времени вскрытия (описанных Вами выше), необходимо применить:
1. пассивные методы защиты (конструкция двери + система запирания)
2. активные методы защиты (встроенные в дверь датчики, охранная система)
3. так же очень важно правильно установить и расположить дверь в проеме
- исходя из выше перечисленного, Вы можете получить увеличение времени вскрытия двери (это может быть 30 сек, 1 час, 1 сутки или больше, зависит от пунктов 1 и 3 ), так же Вы будите проинформированы о взломе при первых попытках атаки см. пункт 2
« Последнее редактирование: 30 сен, 2016, 02:14 от Дежурный »
Подозреваю, что хозяева прибегают, потому что сидят "на стреме", чтобы дядька не испортил чего. А так никто из соседей через закрытые двери с уплотнителями дым и не учуют.
Деревяшку если крепить, то наверное снаружи панель, но у нее вандалозащищенность нулевая, каждый раз менять ее, когда кто-то нацарапает что-то...
По поводу хозяев,которые "на стрёме",согласен. По поводу соседей - ещё как "чуют". Но смысл не в том,чтоб соседи забеспокоились(они очень хорошо болгарку услышат),а в том,что этот дым и вонь будут мешать,и очень,оператору болгарки. Попробуйте,ради эксперимента,где нибудь в гараже(в замкнутом пространстве) сделать полуметровый рез болгаркой. Не помню,где видел,может даже здесь где то,как вскрывали сейф,в стенках которого были и бетон и фанера. Так чтоб пройти слой фанеры сначала вырезали окошко в металле,а потом с помощью стамески вручную вырубали уже кусок фанеры. А вообще,при тех условиях,что вы описали - наличие законных,или "якобы законных" документов,сотрудников ЖЭКа,полиции и т.п. - проще вызвать аварийщика. Он быстрее,без шума и пыли вскроет замки. И поменяет их тут же.
Дежурный, электронные штучки уже продуманы и я знаю, что надо и как. А вот защита от рейдеров не продумана пока. Болгарка приведена в качестве наиболее распространенного и быстрого варианта, когда можно шуметь на якобы законных основаниях.
Хорошие видео, спасибо!
Первое видео - в плане установки естественно хорошим вариантом является контр-рама, вы на нее намекаете?
Второе видео – защита от отжима, нужна конечно. Самая дешевая наверное – вертикальные ригели вверх и вниз. Еще есть варианты девиаторов «с зацепом» - не прямые ригели, а в форме крюка буквой Г и закрываются естественно не по прямой, а поворотом. У вас есть такие?
Третье видео – все-таки уже режут полотно посередине, ЗАРАЗЫ!
- почему вы считаете, что вскрытие двери, может происходит только болгаркой (шумно и пыльно), есть другие инструменты вскрывающие дверь
Какие? - Давайте составим полный список и обсудим их! Ведь при проектировании двери надо составить исчерпывающий список угроз и способы противодействия им.
По поводу хозяев,которые "на стрёме",согласен. По поводу соседей - ещё как "чуют". Но смысл не в том,чтоб соседи забеспокоились(они очень хорошо болгарку услышат),а в том,что этот дым и вонь будут мешать,и очень,оператору болгарки. Попробуйте,ради эксперимента,где нибудь в гараже(в замкнутом пространстве) сделать полуметровый рез болгаркой. Не помню,где видел,может даже здесь где то,как вскрывали сейф,в стенках которого были и бетон и фанера. Так чтоб пройти слой фанеры сначала вырезали окошко в металле,а потом с помощью стамески вручную вырубали уже кусок фанеры. А вообще,при тех условиях,что вы описали - наличие законных,или "якобы законных" документов,сотрудников ЖЭКа,полиции и т.п. - проще вызвать аварийщика. Он быстрее,без шума и пыли вскроет замки. И поменяет их тут же.
Подозреваю, что дым пойдет только тогда, когда диск болгарки нагреется от трения об металл и соответственно сам разрезаемый металл нагреется и будет коптить соприкасающуяся с ним деревяшку. Неужели дыма будет так много, что прям невозможно будет работать, особенно если деревяшка будет снаружи и будет разрезана болгаркой до того как пойдет металл и соответсвенно нагрев от сильного трения?
По представленной в начале двери: Да, вроде крутая дверка, защитили и утеплили полотно, но про косяк почему то забыли ( судя по схеме и описанию). Терморазрыв в раму не добавили, какого-то дополнительного усиления косяка - тоже нет. Стандартная двухконтурная коробка. Хотя б третий контур что ли Сажают дверь на пену. Навесы похоже тоже обычные. А могли б поставить барки. С ними полотно "уходит" в глубь косяка, да и вообще. По защите от реза болгарки. Если исходить, что будут резать именно ригеля замков, то следовательно надо увеличивать кол-во точек запирания - девиаторы, вертикальные привода. С петельной стороны - сплошной противосъём. Некоторые дверные фирмы вроде укладывают пластины материалла, которые плавятся от реза болгарки и резать становиться невозможно (как-то так мне объясняли). Но это эксклюзивное решение, для дверок от 100к. Вращающиеся противосъёмы - возможно таких просто никто не делает. Если кто-то делает, то можно договорится с производителем и за отдельную денюшку вам их поставят, если найдут. Резать дверь по середине ? А зачем ? Никто же не уверен что-там внутри двери. Будете ли вы резать между рёбрами или же по самому ребру. Горизонтальные рёбра тоже могут оказаться на пути. Отрезав дверь по середине вам после всё равно придётся прилагать дополнительное усилие чтобы по месту реза дверь разогнуть. С резом в зоне замков всё гораздо проще. Здесь на форуме вам скоро должны посоветовать поставить дверь на сигнализацию, с вызовом ГБР-цев и вашего адвоката, как самое надёжное и оптимальное
По поводу Б.-Премьера ничего не могу сказать. Хотя на этом форуме есть аварийщик,который вскрывал дверь с Б.-Премьером болгаркой. Ваш инструмент тоже в руках не держал,но,думаю, он как раз и предназначен для таких мелких точных работ(например,разрезать небольшую фанерку). Деревяшка(лучше фанера) конечно должна быть за металлом. Иначе её просто отодрать снаружи перед резанием. Что касается количества и "качества" дыма,то как то надо было листы МДФ 5-мм порезать. Электролобзика не имею,ножёвкой долго и криво,так что давай пилить болгаркой. Пару резов(поперёк листа) сделал прямо в коридоре квартиры,ещё терпимо было. Но потом пришлось резать на балконе.И если дым через пару часов вытянуло,то вонь ещё сутки,если не дольше ,стояла. Согласен с Дежурным,что на законных основаниях при наличии документов и при большом желании дверь вскроют любую. Учитывая ваши пожелания по максимальному увеличению времени вскрытия,думаю,вам всё таки - в Бастион-С.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
) выходит 54 110р - это не бюджет, но и платить 10 тр за опцию, которая в другой фирме стоит 1 тр совсем не хочется.
Записан
...или зарядят такую сумму, чтобы не повадно было?
Сажают дверь на пену. Навесы похоже тоже обычные. А могли б поставить барки. С ними полотно "уходит" в глубь косяка, да и вообще.
