Необходима дверь обладающая классом взломостойкости (наличие сертификата приветствуется)

[Дежурный]

vk, Дежурный  спасибо за поддержку...

- вам спасибо за понимание
- я старюсь, в части конструкций  "говорить" фактами, что конечно может оказать поддержку, факты вещь упрямая...
- если говорить о дверке ДС 8 и в результате чего она получила 2-й класс взлома, то думаю по совокупности составляющих какую-то роль в этом сыграла и внешняя панель (понятно что не основную), ведь не зря они (Гардиан) декларируют что дверь продается именно с внешней панелью (как заявлено на испытаниях) и это правильно, на мой взгляд, с чем вы и vk согласны
- как факт по совокупности составляющих ДС8 имеет 2 класс взлома  (есть документ, по нему и судим),
- если смотреть на примере, то прутик от веника мы легко сломаем, а вот веник целиком не всегда и не каждый, так и с панелью МДФ в составе всей двери, поломать её отдельно легко (без двери, квадратик в руках), а в составе двери нужно потрудиться

[vk]

Дежурный . В теории и на практике все по разному, согласен. Но вот есть куча вариантов взлома с киличными ножами. вы знаете вариации инструмента . С таким инструментом сколько там разломать МДФ вокруг замка? А не на всю длину полотна? 16 мм, ну еще ладно, надо от накладок чуть сначала постараться оторвать, ок, но вот 6 мм? Что она даст? Это разве предмет для спора?

[G-man 2]

Это ирония. Знаете, что такое ирония? Вот говорит тебе молодой человек что декоративная отделка  6мм МДФ что то там защищает, а ты знаешь, что она под уголком и держат ее только накладки и кольцо и думаешь , это как ????  А молодой человек говорит я лжи не потерплю и там чего то еще. А ты думаешь ,вот это да, она ж руками ломается, не длинный лист , а маленькие кусочек, более жесткий. И ты просто улыбаешься 

Я написал от 6мм и затрудняет доступ к полотну.

[GD]

- вам спасибо за понимание
- я старюсь, в части конструкций  "говорить" фактами, что конечно может оказать поддержку, факты вещь упрямая...
- если говорить о дверке ДС 8 и в результате чего она получила 2-й класс взлома, то думаю по совокупности составляющих какую-то роль в этом сыграла и внешняя панель (понятно что не основную), ведь не зря они (Гардиан) декларируют что дверь продается именно с внешней панелью (как заявлено на испытаниях) и это правильно, на мой взгляд, с чем вы и vk согласны
- как факт по совокупности составляющих ДС8 имеет 2 класс взлома  (есть документ, по нему и судим),

Согласен, есть бумажка на определенный класс взломостойокости, ты ей можешь пользоваться...
НО
Факт получения этой дверь 2 класса определяет так же постоянное наличие в этой двери:
1. Внешней 16 мм. панели (если ошибусь поправьте), - 7000 руб.
2. Девиаторов в кол-ве 2 штук, - 5000 руб.
3. Противосъемного лабиринта. - 3000 руб.
Исходя из прайса Московского дилера Гардиан мы получаем + 15000 руб. к стоимости двери, чтоб к примеру я получил сертифицированную дверь 2 класса. Не смог написать тут точных сумм за допы, опять у Гардиана кривой прайс 
Суть моего негодования кстати: консультировал меня один манагер вышеуказанной компании и на убой мне доказывал, что эта дверь в какой бы она не была комплектации имеет 2 класс. На что я попросил его позвонить более опытным коллегам или руководству и выяснить данный факт.
Итог прост, он обиделся наверно на меня, потому что отказался кому либо звонить...
В связи с этим я понимаю сколько людей покупают бред

[vk]

Я написал от 6мм и затрудняет доступ к полотну.

Затрудняет. Согласен. На сколько ? лучше от 6 мм не пишите . Да и вообще, давайте называть вещи своими именами. МДФ это декоративная панель не более. Да, она там что то затрудняет, но давайте серьезно. Вот мы тут спорим, и ведь всем понятно, что МДФ это почти ни о чем, а покупатель услышит увидит что? И купит защитную МДФ панель , ага

[GD]

Не сочтите меня придирчивым, уважаемый дилер Гардиан.
Напомните мне пожалуйста в какой комплектации сертифицировалась Ваша дверь ДС3У?

[G-man 2]

Согласен, есть бумажка на определенный класс взломостойокости, ты ей можешь пользоваться...
НО
Факт получения этой дверь 2 класса определяет так же постоянное наличие в этой двери:
1. Внешней 16 мм. панели (если ошибусь поправьте), - 7000 руб.
2. Девиаторов в кол-ве 2 штук, - 5000 руб.
3. Противосъемного лабиринта. - 3000 руб.
Исходя из прайса Московского дилера Гардиан мы получаем + 15000 руб. к стоимости двери, чтоб к примеру я получил сертифицированную дверь 2 класса. Не смог написать тут точных сумм за допы, опять у Гардиана кривой прайс  
Суть моего негодования кстати: консультировал меня один манагер вышеуказанной компании и на убой мне доказывал, что эта дверь в какой бы она не была комплектации имеет 2 класс. На что я попросил его позвонить более опытным коллегам или руководству и выяснить данный факт.
Итог прост, он обиделся наверно на меня, потому что отказался кому либо звонить...
В связи с этим я понимаю сколько людей покупают бред

Дверь прошла сертификацию с 6мм панелью, соответственно важен сам факт её наличия.
А о том, что дверь имеет 2-й класс в строго определённой комплектации,мы так же узнали не сразу. Поэтому вполне возможно консультант был полностью уверен в своей правоте. Зависит от того как давно Вы консультировались.

Затрудняет. Согласен. На сколько ? лучше от 6 мм не пишите . Да и вообще, давайте называть вещи своими именами. МДФ это декоративная панель не более. Да, она там что то затрудняет, но давайте серьезно. Вот мы тут спорим, и ведь всем понятно, что МДФ это почти ни о чем, а покупатель услышит увидит что? И купит защитную МДФ панель , ага

Как верно заметил Дежурный, как минимум, выломать её это довольно шумное занятие.

[Дежурный]

Дежурный . В теории и на практике все по разному, согласен. Но вот есть куча вариантов взлома с киличными ножами. вы знаете вариации инструмента . С таким инструментом сколько там разломать МДФ вокруг замка? А не на всю длину полотна? 16 мм, ну еще ладно, надо от накладок чуть сначала постараться оторвать, ок, но вот 6 мм? Что она даст?

- да все понятно, у всех есть опыт, кажды может смоделировать ситуацию и у каждого будет свой результат, просто есть те кто веники ломает целиком на раз и рвет телефонный справочник Москвы как газету, но пока это не общая тенденция...(немного утрирую)

Это разве предмет для спора?

- нет

[Дежурный]

Суть моего негодования кстати: консультировал меня один манагер вышеуказанной компании и на убой мне доказывал, что эта дверь в какой бы она не была комплектации имеет 2 класс. На что я попросил его позвонить более опытным коллегам или руководству и выяснить данный факт.
Итог прост, он обиделся наверно на меня, потому что отказался кому либо звонить...
В связи с этим я понимаю сколько людей покупают бред

- "партия сильна сознательность масс", слышали такой лозунг в СССР ?
- так и компания сильна кадрами
---
- добавил  после сообщения G-man 2
- возможно недостаток кроется в информированности (Гардиан  - это большой механизм), что объясняет казус, но не меняет услышанного в тот момент.

[vk]

  Ладно .надеюсь как нить порву панелей и поговорим предметно)) но не ломиком и молотком . конечно 

[G-man 2]

Не сочтите меня придирчивым, уважаемый дилер Гардиан.
Напомните мне пожалуйста в какой комплектации сертифицировалась Ваша дверь ДС3У?

Могу ошибаться, но насколько помню, когда мы уточняли у завода этот вопрос, нам ответили, что в базовой комплектации.
(С замком Гардиан 25.14, снаружи порошок, изнутри базовая панель 6мм)

[GD]

- возможно недостаток кроется в информированности (Гардиан  - это большой механизм), что объясняет казус, но не меняет услышанного в тот момент.

Согласен, одна шестерня полетела в механизме, весь механизм работает не ладно. Берем это в учет и небольшой % информационного брака списывам на это.
Но посмотрите на последнее сообщение представителя Гардиан, он может ошибаться (Могу ошибаться...), он может что не верно помнить (на сколько помню...) в какой комплектации была сертифицированна дверь ДС3У...

Могу ошибаться, но насколько помню,

Я так понимаю, что нет документов у них в какой комплектации проходила та или иная дверь сертификацию по взломостойокости. Тут уже стоит вопрос информированности и в интересе компании внутри себя как отдельного субъекта (дилера) носящее гордое имя Московского представительства. По этому исходя из этого я не удивлен уровнем осведомленности консультантов компании и донесением общей верной информации до конечного потребителя.

p/s была эта консультация в декабре минувшего года...

[ЗамКом]

комплектация должна быть не хуже чем была на испытаниях, но лучше может быть

А кто и как определяет "лучше или хуже" комплектация?
Подавляющее большинство замков - четвертого класса.

[GD]

А кто и как определяет "лучше или хуже" комплектация?
Подавляющее большинство замков - четвертого класса.

А почему сразу замки? К примеру цилиндр...

[vk]

А кто и как определяет "лучше или хуже" комплектация?
Подавляющее большинство замков - четвертого класса.

Тогда проще вернуться к -не менее чем сертифицированная комплектация

[ЗамКом]

А почему сразу замки? К примеру цилиндр...

Ну пускай для примера будет цилиндр...
Кто и как определяется, что установленный цилиндр хуже или лучше? Vds? У нас разве на них ориентируются?

[GD]

Ну пускай для примера будет цилиндр...
Кто и как определяется, что установленный цилиндр хуже или лучше? Vds? У нас разве на них ориентируются?

Конечный выбор делает клиент разумеется... А консультант помогает с выбором путем предоставления информации и сравнительного анализа цилиндров. Пример: я уверен, что Вы спокойно объясните клиенту почему желательно заменить базовый цилиндр на EVVA 3KS к примеру в дверь СТАЛ 65... Это же будет считаться определением комплектации "лучше и хуже"?

[Dimon_2010]

- добрый день, Dimon_2010
- не возражаете, если предложу вам двери 1 класса устойчивости к взлому от ГК Стальной ДОЗОР?

Добрый день, посмотрел Ваше предложение.
В комплектации Premium и Premium+ представлены разные модификации дверей, указано что все обладают 1 классом взломстойкости. Отсюда возникает вопрос -  в какой комплектации дверь проходила сертификацию.
Спасибо

[G-man 2]

Согласен, одна шестерня полетела в механизме, весь механизм работает не ладно. Берем это в учет и небольшой % информационного брака списывам на это.
Но посмотрите на последнее сообщение представителя Гардиан, он может ошибаться (Могу ошибаться...), он может что не верно помнить (на сколько помню...) в какой комплектации была сертифицированна дверь ДС3У... Я так понимаю, что нет документов у них в какой комплектации проходила та или иная дверь сертификацию по взломостойокости. Тут уже стоит вопрос информированности и в интересе компании внутри себя как отдельного субъекта (дилера) носящее гордое имя Московского представительства. По этому исходя из этого я не удивлен уровнем осведомленности консультантов компании и донесением общей верной информации до конечного потребителя.

p/s была эта консультация в декабре минувшего года...

Я ещё раз Вам говорю, что информация от завода доходит до нас не всегда оперативно и в этом нет нашей вины.
Протоколы испытаний завод не высылает. Поэтому и говорю Вам, что насколько помню, когда уточняли ответ был такой.

По поводу консультанта, тогда подскажите на какой выставке были и кто Вас консультировал? В декабре все консультанты уже располагали соответствующей информацией. Может Вы и не нашей выставке были вовсе, дилеров то в Москве много.

[vk]

Вы бы перестали еще раз говорить? А то ощущение что начальник с дураком общается.. Проблемы ваших взаимоотношений с заводом никого абсолютно не интересуют. Продаете не знаете что , и кричите на весь  белый свет об этом. Так нельзя. Уточняйте комплектации и просите протоколы. Здесь на форуме есть описание испытаний других производителй, а вы даже с комплектациями сертифицированными знакомитесь только когда вас попросят