[Дежурный]

Добрый день, посмотрел Ваше предложение.
В комплектации Premium и Premium+ представлены разные модификации дверей, указано что все обладают 1 классом взломстойкости. Отсюда возникает вопрос -  в какой комплектации дверь проходила сертификацию.
Спасибо

- добрый день, Dimon_2010

- обзор об испытании двери здесь
- здесь описание модели двери "Premium"
- модель двери "Premium+", это та же дверь "Premium", но имеет дополнительные точки запирания, в верхней части полотно вертикальный ригель заменен на девиатор
- Серийная стальная дверь представляет собой классическую конструкцию. Дверная коробка сварена из цельногнутых профилей двухмиллиметровой холоднокатаной стали 08-ПС. Полотно имеет 12 ребер жесткости, 2 цельных листа металла.
- Система запирания включает: 2 замка (в одном корпусе), сувальдный и цилиндровый, ночная задвижка, ригель вертикального запирания вверху, девиатор с двумя ригелями внизу, 5 пассивных противосъемных ригелей из закаленной стали диаметром 18 мм, 8 монтажных пластин крепления.
- на фото ниже замок.
- Дополнительные защиту обеспечивают: врезная броененакладка, бронепластина на сувальдный замок, отсек замка, защита ригелей в коробке, всего перед замком 10,5 мм. слоёной стали.

Скрытый текст -

- при определении взломостойкости внешняя панель в расчет не бралась, так как заявка подавалась на 1 класс взлома, с демонтажом внешней панели дверь немного не дотянула до 2 класса (это нам нужно было чисто информационно, для определения перспектив)

[Дежурный]

Но посмотрите на последнее сообщение представителя Гардиан, он может ошибаться (Могу ошибаться...), он может что не верно помнить (на сколько помню...) в какой комплектации была сертифицированна дверь ДС3У... Я так понимаю, что нет документов у них в какой комплектации проходила та или иная дверь сертификацию по взломостойокости. Тут уже стоит вопрос информированности и в интересе компании внутри себя как отдельного субъекта (дилера) носящее гордое имя Московского представительства. По этому исходя из этого я не удивлен уровнем осведомленности консультантов компании и донесением общей верной информации до конечного потребителя.

p/s была эта консультация в декабре минувшего года...

- я хотел написать Андрею (G-man 2), что такой материал "нужно держать под рукой", но не мне давать ему рекомендации как консультировать и какой информацией при этом оперировать, думаю он сам все понимает и сделает выводы, если это нужно...

[vk]

Я ещё раз Вам говорю, что информация от завода доходит до нас не всегда оперативно и в этом нет нашей вины.
Протоколы испытаний завод не высылает. Поэтому и говорю Вам, что насколько помню, когда уточняли ответ был такой.

По поводу консультанта, тогда подскажите на какой выставке были и кто Вас консультировал? В декабре все консультанты уже располагали соответствующей информацией. Может Вы и не нашей выставке были вовсе, дилеров то в Москве много.

Ну о том, что информативный пакет дилеров крайне скуден мы уже поняли. Во всем виноват завод и легче все скинуть на него...

[Дежурный]

А кто и как определяет "лучше или хуже" комплектация?
Подавляющее большинство замков - четвертого класса.

- Володя, привет
- дело не только в замках,
- например, навскидку, после испытаний через год, мы внесли в конструкцию двери изменения которые улучшили её в том числе и защитные свойства: регулятор притвора Рубеж, увеличили толщину отсека замка до 16, 5 мм перед замком, увеличили количество точек крепления до 10 шт (было 8шт)

[Дежурный]

Ну пускай для примера будет цилиндр...
Кто и как определяется, что установленный цилиндр хуже или лучше? Vds? У нас разве на них ориентируются?

- это очень большой пласт для обсуждения, в котором будет много "если", так как нет одной общей и актуальной на сегодняшней день системы ориентиров в нашей стране, ГОСТ отстает, помогают расставить ориентиры, Vds, аварийщики, криминальная статистика и собственный опыт.

А кто и как определяет "лучше или хуже" комплектация?

- это то все равно что ответить на вопрос: "кто и как определяет объективно или субъективно?"

[ЗамКом]

Интересная получается ситуация...
То есть существуют требования, по которым  дверь официально сертифицированная на определенный класс должна комплектоваться "не хуже".
Но официально "хуже" она скомплектована, или "лучше" - установить невозможно?
Что, правда, именно так все и есть?

Я сейчас не говорю про объективность и консультации.

[Дежурный]

Интересная получается ситуация...
То есть существуют требования, по которым  дверь официально сертифицированная на определенный класс должна комплектоваться "не хуже".
Но официально "хуже" она скомплектована, или "лучше" - установить невозможно?

- я же написал в чем различия, после того как мы внесли изменения и улучшили испытанную конструкцию
- ведь нетрудно, заметить в двери регулятор притвора, увидеть толщину отсека замка,  посчитать количество монтажных пластин крепления, вся информация открыта.
- говорим про "официально",  если в серийную дверь вносятся конструктивные изменения, то их нужно вносить ТУ и сертифицировать дверь по новому
- мы можем изготовливать двери только в сертификационном варианте без конструкционных дополнений и с одним двухсистемным замком, ведь она так сертифицировалась, но нужно сказать, что внесенные улучшения-дополнения востребованы потребителями как и два раздельных замка, так и внешние панели
- кроме того, есть не удачная попытка взлома двери с отсеком замка t=10,5мм, после внесения изменений он стал t=16,5 мм, дверь с ним не сертифицировалась, он объективности ради это "хуже" или "лучше"?

Я сейчас не говорю про объективность и консультации.

- открытость информации это и есть объективность, то есть оценку изменениями "хуже" или "лучше" может сделать каждый при наличии отправной точки, согласно своим возможностям и внутренним побуждениям.

 

[ЗамКом]

- я же написал в чем различия, после того как мы внесли изменения и улучшили испытанную конструкцию

Речь изначально шла о замках, а не о конструкции. Уверен, вы заметили 

- говорим про "официально",  если в серийную дверь вносятся конструктивные изменения, то их нужно вносить ТУ и сертифицировать дверь по новому

То есть любое изменение замкового состава по сути автоматически с официальной точки зрения снимает полученный класс сертификации, правильно? И все замечания про "лучше" или "хуже" в случае изменения замкового состава ничего общего с сертификацией не имеют, так что ли?

- открытость информации это и есть объективность, то есть оценку изменениями "хуже" или "лучше" может сделать каждый при наличии отправной точки, согласно своим возможностям и внутренним побуждениям.

Нет, товарисч.
Если почитать холивары даже на этом форуме пятилетней давности, то легко понять, что "немцу хорошо, то русскому - смерть". То есть одному этот замок в сравнении с другим лучше, другому - хуже.
Вот ставите вы дверь с ТриКаЭсом, и замена на диамант для вас - это лучше.
А придет некто АГ и скажет, что все фуфло, кроме К****са - и даже найдутся люди, которые с этим согласятся

Я спорю не ради спора. Просто почему-то раньше не заострял особого внимания на таком нюансе.
Спасибо, что помогли разобраться.

[Дежурный]

Речь изначально шла о замках, а не о конструкции. Уверен, вы заметили 

- нет не заметил, думал что речь идет о конструкции двери, да ладно нужно закончить тему

То есть любое изменение замкового состава по сути автоматически с официальной точки зрения снимает полученный класс сертификации, правильно? И все замечания про "лучше" или "хуже" в случае изменения замкового состава ничего общего с сертификацией не имеют, так что ли?

- когда я писал про конструктивные изменения, то я писал о металлоконструкции двери, а не о комплектации
- сейчас отмечу роль замков при взломе на испытаниях на взлом (тавтология, но по другому не сказать)
- на сколько я понимаю и в том числе убедился  на испытаниях, количество точек запирания будет играть роль при определении взломостойкости, то есть, если в двери будет стоять односистемный замок (количество ригелей  меньше чем в одном двухситстемном) + вертикальный ригель + девиатор (рассматриваем нашу дверь), то эта комплектация будет рассмотрена как "хуже", а если будут стоять два раздельных замка (количество ригелей  больше чем в одном двухситстемном) то эта комплектация будет рассмотрена как "лучше"
- мы испытываем двери не только на первый класс, но и на последующие,
- для сравнения и для примера, в двери второго и третьего класса взлома стоят два раздельных замка (от 3 по 4 класс, требования по ГОСТ) + ригеля вертикального запирания

Если почитать холивары даже на этом форуме пятилетней давности, то легко понять, что "немцу хорошо, то русскому - смерть". То есть одному этот замок в сравнении с другим лучше, другому - хуже.
Вот ставите вы дверь с ТриКаЭсом, и замена на диамант для вас - это лучше. А придет некто АГ и скажет, что все фуфло, кроме К****са - и даже найдутся люди, которые с этим согласятся

- здесь, вы правы, сколько людей столько и мнений
- и у меня есть четко понимание, что каждый делает свой выбор согласно своим возможностям и внутренним побуждениям.

Я спорю не ради спора. Просто почему-то раньше не заострял особого внимания на таком нюансе.
Спасибо, что помогли разобраться.

- и вам спасибо,  взгляд со стороны нужен и полезен...рад был помочь
- хорошего дня

[Dimon_2010]

Толщина профиля 1,5 мм + Z-образный уголок в замковой зоне 1,5 мм. GD, просто по привычке называю его уголком.
Притвор есть, нет регулятора притвора. Прижим полотна регулируется при установке. В некоторых случаях допустима расточка ответных отверстий в разумных пределах естественно.

- добрый день, Dimon_2010

- обзор об испытании двери здесь
- здесь описание модели двери "Premium"
- модель двери "Premium+", это та же дверь "Premium", но имеет дополнительные точки запирания, в верхней части полотно вертикальный ригель заменен на девиатор
- Серийная стальная дверь представляет собой классическую конструкцию. Дверная коробка сварена из цельногнутых профилей двухмиллиметровой холоднокатаной стали 08-ПС. Полотно имеет 12 ребер жесткости, 2 цельных листа металла.
- Система запирания включает: 2 замка (в одном корпусе), сувальдный и цилиндровый, ночная задвижка, ригель вертикального запирания вверху, девиатор с двумя ригелями внизу, 5 пассивных противосъемных ригелей из закаленной стали диаметром 18 мм, 8 монтажных пластин крепления.
- на фото ниже замок.
- Дополнительные защиту обеспечивают: врезная броененакладка, бронепластина на сувальдный замок, отсек замка, защита ригелей в коробке, всего перед замком 10,5 мм. слоёной стали.

Скрытый текст -

- при определении взломостойкости внешняя панель в расчет не бралась, так как заявка подавалась на 1 класс взлома, с демонтажом внешней панели дверь немного не дотянула до 2 класса (это нам нужно было чисто информационно, для определения перспектив)

Друзья, большое спасибо за информацию и предложения!!!
В эти выходные собираюсь посмотреть двери живьем, после чего приму финальное решение.

[vk]

Удачи Вам в выборе  Жаль, что у нас пока нет сертификатов, надеюсь в будущем этот вопрос решится и мы сможем также предложить Вам сертифицированные комплектации 

[G-man 2]

Друзья, большое спасибо за информацию и предложения!!!
В эти выходные собираюсь посмотреть двери живьем, после чего приму финальное решение.

Удачного выбора!
На всякий случай список официальных салонов Московского представительства.
 

[Дежурный]

Друзья, большое спасибо за информацию и предложения!!!
В эти выходные собираюсь посмотреть двери живьем, после чего приму финальное решение.

- удачного выбора, время работы выставочного зала здесь >>>

[bastion-s]

Если будет по пути, то загляните и на нашу выставку. Чем чёрт не шутит, вдруг наша дверь Вам понравится больше. А в рабочий день можете и на производство смотаться - всего 30 мин. на электричке или маршрутке.