Дайте оценку замкам: CISA 57685; CISA 56525

[piranya]

0

Доброго дня.
Знатоки, расскажите о сабжах, пожалуйста. Подрядчик предлагает их к установке в двери, а информации в сети крайне мало.
Перепрограммируемость преподносится как преимущество для организации мастер-системы. В принципе, без нее можно обойтись. Гораздо больше интересует надежность (в т.ч. при высоких температурах (пожарах) и взломостойкость при адекватной цене.
Похвалите/поругайте/предложите альтернативы.
Спасибою

[andrewkhv]

CISA 56525

это вообще-то цилиндровый замок, причем редукторный...

[piranya]

это вообще-то цилиндровый замок, причем редукторный...

да, я про первый.

[Дежурный]

(в т.ч. при высоких температурах (пожарах)

- если говорить о пожаре (высоких температурах), то при температуре плавления металлических деталей замка к двери вряд ли подойдете, чтобы открыть замок.

[Maxlock]

Доброго дня.
Знатоки, расскажите о сабжах, пожалуйста. Подрядчик предлагает их к установке в двери, а информации в сети крайне мало.
Перепрограммируемость преподносится как преимущество для организации мастер-системы. В принципе, без нее можно обойтись. Гораздо больше интересует надежность (в т.ч. при высоких температурах (пожарах) и взломостойкость при адекватной цене.
Похвалите/поругайте/предложите альтернативы.
Спасибою

На ригеле "тяжёлых" замков CISA можно увидеть штамп - СЕ 0425: это означает стойкость к высоким температурам, в частности, замок будет держать дверь не менее часа при температуре 1000 гр.С, чтобы пожар из Вашей квартиры не перешёл в другие.
Температура плавления цинковых сплавов - около 300 гр.С, поэтому живых людей в квартире, где +300, уже нет. Это к вопросу о пожаростойкости.

CE 0425 - это и европейские требования по ресурсу изделий, в соответствии с которым замки должны жить не менее 100.000 раз.

И в окончание, 56.525 - это верхний цилиндровый редукторный замок; 57.685 - это нижний сувальдный перекодируемый замок, под ручку.
Оба замка - итальянские, сделаны по 4 кл. ГОСТ, работают по 15-20 лет.
Перекодировка может производиться сколько угодно раз, без потери секретности.
Наборы для перекодировки CISA имеются во всех городах.
Гарантия на замки 4 кл.ГОСТ - 2 года.\

Рядовой Пупкин стрельбу закончил !

[piranya]

Всем спасибо за ответы)
А теперь если более субъективно - как замки за свою цену? И каковы альтернативы в этом же ценовом диапазоне?
Спасибо)

[Maxlock]

Всем спасибо за ответы)
А теперь если более субъективно - как замки за свою цену? И каковы альтернативы в этом же ценовом диапазоне?
Спасибо)

Подводя итог, выскажу своё мнение: перечисленные Вами замки прекрасны - как по цене, так и по функционалу и ресурсу 

[Alek-3aaa]

Подводя итог, выскажу своё мнение: перечисленные Вами замки прекрасны - как по цене, так и по функционалу и ресурсу 

Выскажу тут и свое мнение.... модернизированные  перекодировочные  сувальдные замки CISA (57685 или 57986)   с системой ALPS  крайне ненадежны .

Предлагаю установить замок Резидент с сувальдным цилиндром от Чиза , получится более стойкий вариант от отмычек практически за теже деньги и большой выигрыш в надежности. 

[Maxlock]

Выскажу тут и свое мнение.... модернизированные  перекодировочные  сувальдные замки CISA (57685 или 57986)   с системой ALPS  крайне ненадежны .

Предлагаю установить замок Резидент с сувальдным цилиндром от Чиза , получится более стойкий вариант от отмычек практически за теже деньги и большой выигрыш в надежности. 

Замки с системой ALPS могут быть ненадёжны в случаях:
[ попадания кусков МДФ\пробкового утеплителя внутрь механизма секретности замка;
попадания кусков (шариков) пенопласта внутрь замка;
обтягивания двери полиэтиленовой плёнкой в районе засова;
мизерных (менее 2 мм) зазоров между головкой засова и краями ответной части;
попадания монтажной пены в ответную часть замка;
проникновения саморезов в механизмы замка;

Однако, наша новая серия перекодируемых замков - NCF Basic, лишена этих недостатков, поскольку в указанной системе удалён блок ALPS.

Почитайте здесь отчёт экспертов Стального Дозора : http://cisa.ru/new/Novosti-Cisaru/eksperty-stalnogo-dozora-izuchili-ustrojstvo-perekodiruemogo/
В последнюю модернизацию CISA  Basic было внесено изменение пакета сувальд, поэтому продукция получила 4 кл.ГОСТ.

Между тем, ALPS продолжает выпускаться - для тех "дверников", у кого культура производства и монтажа - на высоте.

[Spirin Konstantin]

Вставлю свои 5 копеек.  Сколько мы уже поставили этих ALPS, проблем вообще нет! В противном случае, естественно, искали бы альтернативу.

[Maxlock]

Вставлю свои 5 копеек.  Сколько мы уже поставили этих ALPS, проблем вообще нет! В противном случае, естественно, искали бы альтернативу.

Спасибо за позитивный отзыв, Константин !

Если смотреть статистику, то у крупных игроков вроде ESTA, ItalOn, СТАЛ, КО, Гардиан и многих других, где работают постоянные коллективы тренированных спецов - всё ОК.
Но если "дверку" купили подешевле в Ёшке, отвезли в Челябинск -  с выдвинутыми ригелями, разумеется, (  ) , да с панельками (перекос декоративных накладок, несоосность накладок и хода ключа, куски МДФ в замке), да по снежной дороге в горизонтальном положении, да зазорчик сделали 0,5 мм+ петли без регулировки, да раму в ответной части заботливо набили минватой - ууууух !!!

А уж потом её всемогущие гастарбайтеры смонтируют с перекосом, пенкой зальют "ответку", всунут МДБ с трудом без подготовки проёма, клиент обтянет ригеля ВПП, затем ремонтники пассатижами будут ключ крутить (плохо идёт!) - уж тогда-то будет повод орать - "CISA - Китай голимый, дайте мне пРезидент !!!"

Вот так , в 2-х словах, опыт моих 700 встреч "в полях"  

[Rasmusen]

Если смотреть статистику, то у крупных игроков вроде... СТАЛ, КО, Гардиан...

Maxlock, что это за компания такая, "КО"?

[Maxlock]

Maxlock, что это за компания такая, "КО"?

"КО" - Крепкий Орешек, по старинке назвал...
Конечно - ДПЗ : Дверь по прозвищу Зверь !

[Rasmusen]

Ясно. Спасибо.)

[Maxlock]

Если вернуться к теме сборки дверей, то каждый раз - в Екатеринбурге, Йошкар-Оле и других городах видел одну и ту же картину - слесарь , взяв в руки замки 57.986 или цилиндровые - 56.535, всегда первым делом выдавливает оттуда заглушку под цилиндр, а потом начинает сверлить отверстие в панели, вложив замок в с варенную дверь.

На вопрос о кусках МДФ ответ всегда прост, как правда : "Мне так удобнее, а хороший  замок должен работать палюбас!"
Даже если его удастся убедить - мне или нач. производства - завтра он перебежит к другому или запьёт, а уж новому сразу бывалые слесаря покажут, как следует давить эту бесполезную чёрную итальянскую пластиковую, пардон, муйню.  

Заработать-то все хотят на итальянских замочках, но умения и соответствия порой не хватает, это факт.

[Rasmusen]

Ага. Ебургские слесари настолько "суровы", что при упоминании слов "чиса" и "моттура" трижды крестятся и убегают в ближайший магазин снимать стресс.))))

[Alek-3aaa]

Вставлю свои 5 копеек.  Сколько мы уже поставили этих ALPS, проблем вообще нет! В противном случае, естественно, искали бы альтернативу.

Константин!

Если Вы ставите в свои двери замки которые элементарно декодируются ( злоумышленник посредством простых действий считывает код ключа) , то Вы подставляете своего покупателя под кражу .

НЕЛЬЗЯ ставить перекодировочные замки Чиза без сувальдного цилиндра .... это для Вас должно быть ПРАВИЛО №1

[Andrei5]

НЕЛЬЗЯ ставить перекодировочные замки Чиза без сувальдного цилиндра .... это для Вас должно быть ПРАВИЛО №1

А сувальдный цилиндр без защитного колпака. Это должно быть ПРАВИЛО №2

По ценам МакВик (Кейсервис):
57.685 (замок) - 9190.00 руб.
02.716.51.1.* (сувальдный цилиндр) - 8150.00 руб.
06.429.60.1.* (колпак) - 2350.00 руб.
ИТОГО: 19690.00 руб.

Реально всё дорого стало и похоже подорожает ещё :-(
И это цена без установки.

И под него ещё цилиндр нужно.. считай +тысяч 10. + броненакладку. Это тысяч 35 только за полноценный комплект двухсистемника.

[Maxlock]

Константин!

Если Вы ставите в свои двери замки которые элементарно декодируются ( злоумышленник посредством простых действий считывает код ключа) , то Вы подставляете своего покупателя под кражу .

НЕЛЬЗЯ ставить перекодировочные замки Чиза без сувальдного цилиндра .... это для Вас должно быть ПРАВИЛО №1

В том-то и штука, что после появления ALPS в CISA, мы перестали получать сигналы и жалобы на недостаточную криптостойкость сувальдных замков !
Alek, разве в нашей стране перевелись "молниеносные декодировщики"  ?

Профи, из числа экс-911, тоже солидарны здесь: самоимпрессия - это не удел вора, но аварийщика.

[Maxlock]

А сувальдный цилиндр без защитного колпака. Это должно быть ПРАВИЛО №2

По ценам МакВик (Кейсервис):
57.685 (замок) - 9190.00 руб.
02.716.51.1.* (сувальдный цилиндр) - 8150.00 руб.
06.429.60.1.* (колпак) - 2350.00 руб.
ИТОГО: 19690.00 руб.

Реально всё дорого стало и похоже подорожает ещё :-(
И это цена без установки.

И под него ещё цилиндр нужно.. считай +тысяч 10. + броненакладку. Это тысяч 35 только за полноценный комплект двухсистемника.

За 3 года в Москве было продано только 4 цилиндра Abloy Pro, 9 - EVVA 3KS и 1- DOM Diamond
Запомните, дверь без этих 2-х цилиндров - ваще не стоит ставить - деньги на ветер !

Логики в утверждениях про мнимую обязательность монтажа пиновой накладки накладки не увидел.
Моттура вообще тогда нужно запретить к чертям оснащать DiSec`ом - она декодируется.

Чем ещё пужать народ будем ?