Ссылки конечно прочитал. Получается что только замки Чизы обладают сверхсвойствами. А остальные фирмы в пролете? Я согласен поставить одну Чизу, но что если мне хочется второй замок другой фирмы?
- теперь понял ваш вопрос - я предложил, на мой взгляд, работоспособную, хорошо защищенную связку с возможностью увеличивать и менять защиту (повышать секретность) - конечно можно и другие замки использовать, например нижним (основной замок) Mottura 52.YM515 MyKey сув. с защелкой перекодируемый, но на него не получиться поставить пиновую накладку 02.715 с бронеколпаком 06.429.60, если вы вдруг когда-то захотите сделать "апгрейт" и усилить защиту замка...
Цитировать
Я пытаюсь понять есть ли максимально идеальные сочетания замков разных фирм. Или выше указанная связка Чиз на ваш взгляд идеальная?
- я бы предложил Вам, на свой вкус, замок для "максимально идеальные сочетания", но Российские замки вы написали не включать в связку... ---- - если бы вы немного раскрыли тему "максимально идеальные сочетание", то есть что входит в это понятие
Не сомневаюсь. Только вот клиенту придётся либо жить с дырой в двери (пока он не надумает ставить пиновую накладку), либо вызывать мастеров с коронкой по металлу нужного диаметра и снимать дверь, чтобы сперва снять декоративную накладку (как мы знаем, у некоторых производителей эта операция требует снятия двери с петель), потом вынуть замок и только после этого вставить стакан.
« Последнее редактирование: 25 июн, 2014, 21:09 от serj »
Только вот клиенту придётся либо жить с дырой в двери (пока он не надумает ставить пиновую накладку),
- вы что это кому нибудь уже предлагали? - не делайте так, это снижает взломостойкость двери
Цитировать
либо вызывать мастеров с коронкой по металлу нужного диаметра и снимать дверь, чтобы сперва снять декоративную накладку (как мы знаем, у некоторых производителей эта операция требует снятия двери с петель), потом вынуть замок и только после этого вставить стакан.
- да это не открытие, у опытного слесаря такая работа займет пару часов - по установке пиновой накладки с защитой в "полевых" условиях.
- будьте внимательны, просто мы пока обсуждаем "связку" замков, а не цену
Это неотделимые понятия. У автора темы, насколько помню, бюджет ~40 т.р. на всю дверь. Ну да ладно, я своё мнение выразил, дальше ему решать, что выбирать, и Вам решать, что ему советовать. Один товарищ на форуме вообще всем хвастает функциональностью комплекта замков за ~50 т.р.
Это неотделимые понятия. У автора темы, насколько помню, бюджет ~40 т.р. на всю дверь. Ну да ладно, я своё мнение выразил, дальше ему решать, что выбирать, и Вам решать, что ему советовать. Один товарищ на форуме вообще всем хвастает функциональностью комплекта замков за ~50 т.р.
- многие начинают свой поиск дверей основываясь на информации консультанта, но свой выбор они делают сами
Отечественные вряд ли я буду ставить. Почти полная защита от интеллектуального взлома меркнет с возможностью высверливания.
Вообще-то у зарубежной Чизы гораздо меньше стойкости к сверлению, чем у отечественного Барьера Премьера, потому что у Чизы корпус из ничего, а у Барьера крышка (3.3 мм.) закалена. От сверления Чизу защищают дополнительно бронепластиной 2 мм., установка которой обходится в среднем +1000 рублей. Чтобы сделать Чизу столь же стойкой к сверлению как и БП понадобится 2 пластины (по 2 мм.), потому что у БП на стойке ещё и калёная шайба (т.е. шайба + 3.3 мм корпус). Все теории про сверление БП примерно такие же как теории оперирования глазной катаракты через анальное отверстие. В теории можно, но на практике прецедентов нет. Но в любом случае сверлить можно любой сувальдный замок. Какой-то быстрее, какой-то дольше. Сверлятся и бронепластины спец свёрлами и калёные крышки и вставки керамических плиток и всё что угодно.
Лучшая связка ИМХО это редукторная Чиза под цилиндр 3KS, под броненакладку с юбкой и сувальдный Барьер Премьер вверху. Ну или цилиндр заменить на ABLOY PROTEC (но тут вы подпишитесь на круглый профиль).
А то что вы пишите про детей я лично не понимаю. Я был ребёнком, вокруг меня все были детьми и у меня уже есть свой ребёнок. Никому в голову не приходило открыть дверь непонятно зачем, да и чужим не открывали когда повзрослели. А сейчас вдруг у всех проблема детей не допускать до вертушка (а ночная задвижка это теперь вообще ужастик)... ну я фиг знает, по мне так гораздо большая проблема это как бы некоторых сегодняшних родителей не допускать до детей (это не про вас лично). Оставьте детей в покое, дайте им чего-нибудь сломать, порвать и повернуть! Чем выше вы поднимите вертушок, тем мне лично в детстве было бы больше соблазна до него долезть.
« Последнее редактирование: 25 июн, 2014, 23:25 от Andrei5 »
цилиндр заменить на ABLOY PROTEC (но тут вы подпишитесь на круглый профиль).
Я так понимаю, что речь идёт о форме отверстия вращающейся шайбы броненакладки. Если это так, то "подписываться" на круглый профиль вовсе не обязательно: Abloy Protec прекрасно пролезает в Mottura Top Defender
Чем выше вы поднимите вертушок, тем мне лично в детстве было бы больше соблазна до него долезть.
В некоторых цилиндра при наличии вертушка кулачок постоянно находится в разблокированном состоянии, соответственно, добравшись до него, можно открыть замок.
Никому в голову не приходило открыть дверь непонятно зачем, да и чужим не открывали когда повзрослели. А сейчас вдруг у всех проблема детей не допускать до вертушка (а ночная задвижка это теперь вообще ужастик).
Вот тут я плюсану.
Скрытый текст -
Про засовы/вертушки столько жути нагналиии, что сто раз подумаешь, а ставить ли засов? :-) Дети, собаки, инопланетяне, пожилые люди наконец (перед самым "Кондратием") так и норвят завернуть вертушку! Я уж и сам стал бояться закрывать двери на ночь А в детстве помню да.. Кто там? (с) Одна фирма Был любимый вопрос ребенков стоящих за дверью в квартире. И если ответ был не верным... То ребенге говорило: Пашел наф*** если код допуска/система опознования голосом была не пройдена. Не родственник был или не родные за дверью.
Все теории про сверление БП примерно такие же как теории оперирования глазной катаракты через анальное отверстие. В теории можно, но на практике прецедентов нет.
Андрей, вы ошибаетесь. Прецеденты есть. Слесарь обязан делать свою работу при любом раскладе. И он ищет свой путь, не всегда совпадающий с предполагаемым путём производителя. Сверлением можно взломать практически любой замок и БП не исключение. Любое сверление это не так уж и простая процедура - шаг влево и "смерть".
Лучшая связка ИМХО это редукторная Чиза под цилиндр 3KS, под броненакладку с юбкой и сувальдный Барьер Премьер вверху.
- на мой взгляд, очень хорошая связка из замков, не предлагал ее из-за нежелания автора темы ставить замки российского производства, понимаю его, есть много других замков и ему хочется рассмотреть все варианты, мы начали с CISA
Цитировать
Ну или цилиндр заменить на ABLOY PROTEC (но тут вы подпишитесь на круглый профиль).
- ключ ABLOY PROTEC проходит в отверстие ротора Mottura Top Defender, другое дело, что некоторым не нравится доворачивать ключ от ABLOY PROTEC при открывании...
--- для Forsmagor
- из цилиндров я бы предложил DOM Saturn ключ/вертушку в комплектации (5+5) - единственный в России ЦМС "премиум класса" имеющий функцию перекодировки - цена цилиндра DOM Saturn (5+1) примерно по середине между у цилиндром EVVA 3KS и ABLOY PROTEC, DOM Saturn (5+5) немного дороже, первый комплект - 5 ключей: для повседневного использования, второй комплект 5-ключей: имеет другой "код" после перекодировки им можно и нужно пользоваться так же полноценно - это очень удобно при компрометации ключей (потеря, кража и тд) - так же это экономически выгодно, например, если ключи другого цилиндра в этой же ценовой категории и классности защиты [не DOM Saturn] были скомпрометированы, то понадобиться затратить деньги на подобный цилиндр [чтобы сохранить уровень безопасности] и его замену, в случаи с DOM Saturn, в подомном случаи, затрат больше не будет и достаточно не вынимая цилиндра его перекодировать... - каждый комплект ключей имеет свой номер отраженный на пластиковой карте, по которой можно заказать дополнительные ключи в Германии через вашего дилера, что говорит о том, что заготовки ключей не имеют распространения по России, то есть, на мой взгляд, сделать дубликат с украденных ключей не санкционировано и быстро крайне сложно - все эти составляющие преимущественно позиционируют цилиндр DOM Saturn
« Последнее редактирование: 26 июн, 2014, 13:15 от Дежурный »
Спасибо за ответы и рассуждения. Мне кажется что бюджет на дверь 40 тыс это неплохо. Замковую группу думаю из этой суммы займет 10-12 тыс. Так что можно говорить о связках в эту сумму. С цилиндром Дом я знаком. Модель 6SR не подошла к одному замку Кале, а к другому Кале подошла. Дом Сатурн я так понимаю еще дороже чем 6SR. Другой момент. Мне допустим нравится Abloy Protec, но фирма, допустим, не ставит его по прайсу. А если ставит то без гарантии на замок и установку. Тут промелькнула мысль, что замки надо обязательно покупать самому клиенту и передавать их на установку при заказе двери...
Спасибо за ответы и рассуждения. Мне кажется что бюджет на дверь 40 тыс это неплохо. Замковую группу думаю из этой суммы займет 10-12 тыс. Так что можно говорить о связках в эту сумму.
- похоже с CISA можно уложиться,
CISA 57.515 HR (Antipiking) сувальдный под ручку - 5600.00
CISA 56.505.Revolution корпус цилиндрового замка без защелки - 5000.00
- Mottura 52.YM515 MyKey сув. с защелкой перекодируемый - 7500.00 - цены по нашему прас-листу - для того чтобы полностью укомплектовать CISA 56.505.Revolution нужно добавить ЦМС и броненакладку
Цитировать
С цилиндром Дом я знаком. Модель 6SR не подошла к одному замку Кале, а к другому Кале подошла. Дом Сатурн я так понимаю еще дороже чем 6SR.
- верно, 6SR младший брат Saturn
Цитировать
Другой момент. Мне допустим нравится Abloy Protec, но фирма, допустим, не ставит его по прайсу. А если ставит то без гарантии на замок и установку. Тут промелькнула мысль, что замки надо обязательно покупать самому клиенту и передавать их на установку при заказе двери...
- поинтересуйтесь кто из производителей поставит замки и возьмет на себя гарантию за замки/цилиндры заказчика...чаще так - на комплектующие заказчика гарантия самого заказчика...
Андрей, вы ошибаетесь. Прецеденты есть. Слесарь обязан делать свою работу при любом раскладе. И он ищет свой путь, не всегда совпадающий с предполагаемым путём производителя. Сверлением можно взломать практически любой замок и БП не исключение. Любое сверление это не так уж и простая процедура - шаг влево и "смерть".
Добрый вечер, Александр! Я не вижу прецедентов криминального сверления БП. Это имел ввиду. Думаю что БП не покупают люди на рынке, поэтому если хоть у кого-то БП был бы криминально вскрыт (чисто или не очень), инфа несомненно появилась бы в сети. По поводу сверления мой пост перед вашим: Но в любом случае сверлить можно любой сувальдный замок. Какой-то быстрее, какой-то дольше. Сверлятся и бронепластины спец свёрлами и калёные крышки и вставки керамических плиток и всё что угодно. По поводу "без сверления" вариант чистого выскрытия БП я описывал в закрытом разделе. Вроде бы вы согласились что он имеет место быть и кто-то даже спрашивал вычитал я его где-то или придумал (как я понимаю вы этот метод знали и до моего поста). Не думаю что где-то его применят (из-за сложности), разве что на спор.
- ключ ABLOY PROTEC проходит в отверстие ротора Mottura Top Defender, другое дело, что некоторым не нравится доворачивать ключ от ABLOY PROTEC при открывании...
Спасибо! Действительно пролезает. Top Defender заявлен 3.5 мм. Как в том мультике про хвост... и входит... и выходит... замечательно выходит!
« Последнее редактирование: 26 июн, 2014, 19:28 от Andrei5 »
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
