ПИК НЕДОСТУПНОСТИ

  • 281 Ответов
  • 74593 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3740
  • +122/-5
Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #200 : 14 апр, 2014, 21:14 »
Цитировать
В новых домах живут люди богатые. Двери ставят железные. Значит, у меня должна быть дверь более мощная, чем у соседей. Тогда воры будут ломать соседскую дверь, а не мою.
Это самое...
Коллега по форуму. Вы ничо не путаете?
Это вот ПОРШ угонят скорее, чем логан или наоборот
А по ВНЕШНЕМУ виду двери или ее защищенности воры ОТНЮДЬ не решают грабить или нет!
Грабят по богатству ХОЗЯИНА и квартиры в целом.
Например, в новых домах ДО ЧЕРТА квартир котрые под бордели сданы. Куплены (рантье) и сданы/пересданы.
Поэтому разумные воры грабят ЗНАЯ, что там точно богатый чел живет.
Иначе есть риск взломать дверь/заморочиться с вскрытием двери - борделя ахахахаха

И потом вот например ПОРШ он сразу видно более мощный чем Логан.
Это априори.
А как узнать что неказистая дверка менее мощная, чем покрытый панелью из тикового дерева какой нить "Лоруенс-Атташе" из мира дверей?
Может неказистая дверка сделана из Титана с наполнением рельсами.
Как вор узнает сходу, что Ваша дверь БОЛЕЕ МОЩНАЯ?! (с)
Глядя на нее?
Откуда он у знает, что у вас в раме вварены рельсы?
Вы что ему это напишите?
Неясно.

Цитировать
C сейфовыми блокираторами есть проблема, что дверь не открывается изнутри.
Ататата это мы здесь с Вами что обсуждаем то? РУЗУ???????
Веерно ..сообразно именно в этой конструкции ИМЕННО ЭТОТ аспект полностью устранен.
Запорный механизм закрывается изнутри и снаружи все той же фалиевой ручкой.
Теперь представляем себе:
ДВА замка. Один сквозной на обе стороны любого типа.
Хоть электронный хоть механический - любой.
Второй - мауэр - скважина снаружи.

Уходите если дома кто то есть запираете ОДИН механизм и защелкиваете тот - что отпиарется иснутри и снаружи.
Уходите из дома и там никого нет?
Запираете снаружи ЕЩЕ и мауэр! :-)

Ошизенность РУЗЫ в том, что ПРИ ЛЮБОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Запирании всегда запирается ОДИН механизм с едиными ригелями!
А вот БЛОКИРОВАТЬ его вы можете:
1. мауэром только снаружи.
2. С наружи и изнутри каким то вторым мехнаизмом.
3. поставьте тертий блокиратор электронный и блоикурйте истему с телефона.

Все три В РОЗНИЦУ и все три ВМЕСТЕ или другие комбинации БЛОКИРОВКИ ЕДИНОГО!!!! механизам ригельного запирания вам доступны!
Не разные замки фактически. А на одну группу ригелей разные системы блокировок!

мауэр от сейфа реально запирает дверь только снаружи.
Ну вот и запирайте на этот блокиратор - ТОЛЬКО года дома точно никого нет и вероятность кражи еще более велика, чем с Вами спящим пьяным внтури.


Изнутри Вы можете закрыть ИНОЙ замок на этот механизм - хоть точно такой же сейфовый :-) но второй.
А вот уходя из дома вы запрете ВСЕ ТОТ ЖЕ механизм ригелей, а заблокируете его на этот раз Мауэром но снаружи.

тоесть ЗОЛОТО РУЗЫ именно в том,
Что Огромные ригеля заперты ВСЕГДА!!!!!!!!!!!!
А вот как вы их там внутри двери заблокировали - дело ващей фантазии, кошелька и изобретательности.
Лично я бы запирал/блокировал бы РУЗУ  на:
1. Сигнализацию (для открытия с телефона трубы)
2. Эл замок типа Кибердог (она на обе стороны)
3 .Ну и мауэр? Его только наружу. Это для надежности. В отпуск если :-)

ну вот и?
Ставим РУЗУ и начинаем играть ВОЗМОЖНОСТЯМИ!
Ригеля задвинуты всегда!
А дверь может быть закрыта на 1 и 3й замок. 1 и 2й 1,2 и 3й! :-)
Или второй и третий :-0
ахахахаха Вот оно - вариативность в рамках ЕДИНОЙ схемы запора!
Чем и ценно!.
Ригеля ВСЕГДА огромные и через всю дверь, а запорная схема каждый раз своя.







 

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #201 : 14 апр, 2014, 21:44 »
У дверей бункеров есть недостаток. Там специально так делают, чтобы нужно было прилагать большое усилие для открывания:
Усилие на открывение(закрывание), 10 кг.
10кгс - это большое усилие для кого?

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3189
  • +140/-8
Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #202 : 14 апр, 2014, 22:20 »
Третья идея...
Четвёртая идея: в вертикальное ребро любой производимой двери добавляем трубу. В трубе установлены 2 ригеля, между которыми зажата пружина (от пневматического ружья (150р,), например). В трубе чека. От чеки жесткий поводок в замковую сторону сквозь торец двери. На конце поводка шляпка, которая при закрытии двери входит в зацепление с ответкой, устанодвленной на дверной коробке.
При попытке отжатия двери коробка и полотно удаляются друг от друга, ответка тянет за шляпку, выдёргивается чека в трубе, пружина выталкивает ригеля верх-низ. Дальнейший отжим не имеет смысла пока дверь не будет раздербанена полностью или же пока выстрелившие прутки не будут перерезаны болгаркой или же дополнительно отжаты.
Отверстия пол-потолок в коробке можно полностью закрыть пластиковыми вставками. В момент срабатывания мощная пружина вполне способна развить достаточное усилие на ригелях, чтобы они попросту пробили пластиковые заглушки.
Случайное срабатывание практически невозможно, разве что нарочно дёрнуть гвоздодёром за торчащую в торце двери шляпку с определённом (заложенном конструктивно) усилием. При этом дверь будет открыта и никого не заблокирует (иначе просто дёрнуть не получится).

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3740
  • +122/-5
Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #203 : 14 апр, 2014, 23:19 »
Скрытый текст - Флейм:
Цитировать
Четвёртая идея:
Занервничал.... drink
Цитировать
выдёргивается чека в трубе, пружина выталкивает
Заволновался..И?!?!?!?!?!


Как ты меня разочаровал Андрюха!
Я думал это..будут трупы да?  Tongue Wink
а тут ригеля блокировка..не это ка кто не современно ниразу  undecided
нужно ка кты пишешь, но чека от РГД!
Оно висит над дверью в виде плафона лампы (внтури плафона)
Щелчок...
и на лоха вора падает скоба...
От РГДшки
Если он "поучаствовал"...то увидав скобу..рыбой нырнет в окно парадняка или хотя бы прочь..
Хотя если окна не будет..ему полюбасу хана..РГД в закрытом помещении порвет голову перпонки..искалечит :-)
Короче это вот да..
А тут? Гвоздики ригеля..не не современно..
И вообще время такое..везде обстановка напряженная (политическая полюбасу РГД  лучшее было бы..чем пружина от ружжа..
И гранату бы я заменил на Эффку  надежнее да..вхлам бы.. :-)

*

АСП

  • Гость


Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #204 : 15 апр, 2014, 00:01 »
А вот мне бы хотелось, чтобы дверь всерьез и долго защищала от тяжелого оборудования, типа, ручной гидравлики...
...Первый вариант - ...Третья идея...
Попробуйте отжать обычную щитовую дверь с одним замком и двумя вертикальными штырями вверх/вниз...
Вот хоть раз на практике !!!
Скрытый текст -
Весь мир с ума сошел с этими побасёнками про стальные двери...

*

Offline wasya

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 1062
  • +12/-4
Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #205 : 15 апр, 2014, 00:25 »
В гаражных дверях очень часто встречается конструкция, когда штыри/ригеля входят вверх и вниз. Однако гаражные двери все равно взламывают.

*

АСП

  • Гость


Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #206 : 15 апр, 2014, 01:25 »
В гаражных дверях очень часто встречается конструкция, когда штыри/ригеля входят вверх и вниз. Однако гаражные двери все равно взламывают.
Повторюсь еще раз. Попробуйте отжать обычную (!) щитовую (!) дверь с одним замком и двумя вертикальными штырями вверх/вниз... Хоть раз на практике, чем угодно: ломами, домкратами, гидравликою... Этот эксперимент легко проделать, даже заменив управляемые штыри какими-нибудь адекватными шпингалетами...

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3189
  • +140/-8
Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #207 : 15 апр, 2014, 03:27 »
Скрытый текст - Флейм:
Оно висит над дверью в виде плафона лампы (внтури плафона)
Щелчок... и на лоха вора падает скоба... От РГДшки Если он "поучаствовал"...то увидав скобу..рыбой нырнет в окно парадняка или хотя бы прочь.. Хотя если окна не будет..ему полюбасу хана..РГД в закрытом помещении порвет голову перпонки..искалечит :-)
Короче это вот да..
Злой ты :-)
Если плафон с лампой над дверью, есть давно проверенный способ испепеления врага....

Комментарий администратора А вот этого на НФ публиковать не стоит!

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3740
  • +122/-5
Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #208 : 15 апр, 2014, 11:53 »
Цитировать
.....удалено.....
Я знал - не подведешь! :-)

Скрытый текст -
Зписал рецепт.
Ушел мастерить.
Комментарий администратора Напоминаю Вам Вашу же подпись: "Сделать хотел Козу... Сделал и сел в тюрьму :-("
Не у всех чувство юмора бывает так развито, некоторые могут принять все сказанное за чистую монету, а потом доказывай...
Тем более с новыми запретами в Интернет сфере и проч...


*

Offline wasya

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 1062
  • +12/-4
Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #209 : 15 мая, 2014, 00:02 »
Есть такая система запирания Мултилок

Это еще сильнее, чем два вертикальных штыря вверх и вниз.

В книге для пожарных с 82 по 86 страницу показано как и чем вскрывать такую систему запирания. Сама книга: http://files.mail.ru/BCA02B31106E4B128B07860FEBB44F49
 Радует, что для взлома приходится применять не ручной рычажный инструмент, а дорогую гидравлику. С другой стороны, пожарные всё равно вскрывают дверь достаточно быстро.
У российских пожарных есть несколько другой гидроиструмент: Holmatro BCT 4120 http://www.flayt.ru/catalog/goods_detail/holmatro/avtoinstr/11407/ Я так и не понял, какая у него сила разжатия. Меньше, чем у гидроклина.

Вообще, можно ли надеяться, что взломостойкая дверь выдержит 1 час против гидравлического инструмента, но при этом дверь не будет весить пол тонны?

*

АСП

  • Гость


Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #210 : 15 мая, 2014, 00:24 »
Это еще сильнее, чем два вертикальных штыря вверх и вниз.
Поясните, чем сильнее ?
Скрытый текст -
"Обычные штыри"-то в углах (!), а тут нет...

*

Offline wasya

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 1062
  • +12/-4
Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #211 : 15 мая, 2014, 00:41 »
Напоминает панцер балку. Плюс к тому ригеля вверх и вниз.

*

АСП

  • Гость


Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #212 : 15 мая, 2014, 08:57 »
Напоминает панцер балку. Плюс к тому ригеля вверх и вниз.
Вот видите, только напоминает, а БАЛКИ нет: есть только ригеля в 4 стороны на 8 шурупах...

*

Offline LBV

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2517
  • +111/-10
    • http://okbbark.ru
Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #213 : 15 мая, 2014, 16:28 »
   Меня с давних пор удивляло стремление некоторых замочных "грандов" (видимо - чтобы показать свою крутизну и особенность!)  mgreen обеспечить привод от замка и в сторону петлевой вертикали.  Вроде-бы давно доказано: - чем проще, тем надёжней.  И согласно принципу "бритвы Оккама" - если можно обойтись без какого-либо элемента/механизма, то НУЖНО обходиться !   
     В наших случаях роль ригеля в сторону петлевой вертикали успешно выполняет противовзломный лабиринт...  :perf:

*

АСП

  • Гость


Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #214 : 15 мая, 2014, 22:48 »
...обеспечить привод от замка и в сторону петлевой вертикали...противовзломный лабиринт...
Такая система тоже может быть полезна. Например, для деревянных дверей.

*

Offline sumitral

  • Активный участник
  • **
  • 210
  • +12/-0
Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #215 : 15 мая, 2014, 23:09 »
   Меня с давних пор удивляло стремление некоторых замочных "грандов" обеспечить привод от замка и в сторону петлевой вертикали.  Вроде-бы давно доказано: - чем проще, тем надёжней. 
В конкретно взятом случая этого накладного 4-стороннего замка, 4-стороннесть можно расматривать и как меру обеспечения простоты. Как минимум, это обеспечит 100% вероятность наличия ригелей с важных сторон дверного полотна, независимо от расположения петель. Плюс, для тех дверей, на которые это планируется ставить, наличие противовзломного лабиринта тоже не гарантировано. То, что на Ваших дверях это не требуется, не значит что у остальных все так же хорошо. Кому-то и такой прибор будет полезен.

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3740
  • +122/-5
Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #216 : 16 мая, 2014, 06:15 »
Цитировать
В наших случаях роль ригеля в сторону петлевой вертикали успешно выполняет противовзломный лабиринт...
Все пошло от панцирбалки.
Она ОЧЕНЬ распространена за рубежом БЫЛА.
До смешного, даже в старых фильмах с Фатонции на дверях Италянских домов стояли панцирбклки-крабы с раскидом на 4 стороны.
Глядя старый фильм можно остановить кино и рассмотреть ее конструктив.  Smiley Т.е это был почти стандрат. Повально ставили.

И в Штатах такая же картина плюс еще были упоры в пол. Я тут поднимал эту тему - замков с упорами в пол и почему у нас в СССР они не пошли в распространение.

Так вот, панцирбалки хорошо идут на деревянные двери.
Те упругие от дикого удара пружинят а всю СИЛУ удара берет панцирбалка.
И конечно на деревянных дверях быть не могло противосЪемного лабиринта.

Наши же тупо скопировывывают замок.
И не думают, что достаточно влепить противосЪмы сильные или "лабиринт" (вообще идеал) и все. Четвертая сторона краба - введена в действия без самого краба :-0
Не думают, просто копируют.

Ну и потом не все двери из стали имеют реально сильный противсЪем.
Часто это фикция. Штырьки по 2 мм погружения в раму  Sad
В этом случае краб на 4 стороны с глубоким заходом в раму - спасение и от среза петель.
Тут обсужадали на форумах как "лабиринт" часто фикционно мало заходит за петлевую вертикаль.
Срезал петли - сдвинул дверь в сторону замковой группы нажал ломлм и лабиринт выпал! Sad Там было буквально пару мм зацепа.

И наконец если ставят не краб на 4 стороны а панцирбалку (ее производят даже в России печально известный Керберос-завод по дикой цене) то там так:
Вся конструкция внутри двери крепится.
И на одну сторону (в направлении стандартного крепежа замочной группы) выдвижной штырь делать нереально. Полюбасу надо делать и в обратную сторону - т.е. в сторону петель.
Есть там лабиринт или нет - конструктив панцирбалки не даст делать иначе.
Ну и плюсом:
Что есть "ядро" краба?
Обычно толкатель от сейфа.
Он исторически четерхсторонний.
Вот и лепят 4 стороны :-)

*

АСП

  • Гость


Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #217 : 16 мая, 2014, 23:32 »
...И конечно на деревянных дверях быть не могло противосЪемного лабиринта...
Позиция 6. Уже показывал:

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3740
  • +122/-5
Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #218 : 17 мая, 2014, 17:47 »
Цитировать
Позиция 6. Уже показывал:
Да я помню.
Очень понравилось.
Чаще всего, конечно деревяшки не укрепляют.

А если с умом подойти, то хорошее дерево обшитое сталью+стальная рама + панцирбалка изнутри квартиры и дверь будет не вышибаемой.
Но как я и писал выше, времена изменились.
Работа от кутюр мастеров  "по дереву" требует втрое больше финансов, а то и впятеро больше, чем просто купить дешевую железную дверь. Причем вместе с установкой.
Например поставить первой дверью какую нить распродажную "противопоажарку" можно буквально за 15 тыр.
Какая никакая, но это дверь.
На ней и геркон сигналки стоит итд..
А работы по переносу старой деревянной двери /т.е той которая ЕСТЬ в наличии изначально!/ в новую раму из бруса обходиться вдвое дороже. :-(
Вот такая математика.
Последнее "ПыТыУ "для работ по дереву" я видел в 90м году у нас в Питере.
После этого там открыли международный университет университетов для университетских университетов имени монаха Бертольда Шварца (с)  Smiley Smiley
Ныне все плотники это ровно лет под 60 мужики  Shocked Sad
Еще этак лет 10-15 и все.
Перевесить деревянную дверь будет стоить ровно, как купить "Бастион" новый ахахаха aiai


*

АСП

  • Гость


Re: ПИК НЕДОСТУПНОСТИ
« Ответ #219 : 17 мая, 2014, 19:49 »
Скрытый текст -
Странно, правда ? Притом, что дерево - самый доступный и легко обрабатываемый материал !


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 22 апр, 2024, 19:21

[перейти на полную версию форума]