Настройка станка

[ОлеG]

Спасибо Александр 

[Павел Геннадьевич]

а мне кажется, что с фрезой, что-то не в порядке
Попробуйте  зажимать зааготовку как на фото, облой будет отрезаться сам.

ps на китайце таких проблем нет   

[ОлеG]

а мне кажется, что с фрезой, что-то не в порядке

ps на китайце таких проблем нет  

  У китайца нет возможности сделать каретку неподвижной, а значит торцовку дубликата необходимо делать непосредственно по оригиналу. (а если ключ что принесли уже дубликат – шанс на брак увеличивается). На   Wenxing 100G, который у меня был, замеры такие я не делал. Сегодня замерял несколько заготовок, и сам убедился, что флажки не всегда симметричны друг друга, хотя длинна одного флажка относительно другого совпадает.                      

[Павел Геннадьевич]

  У китайца нет возможности сделать каретку неподвижной

есть, болтик между "губок" станка, чёрный внизу на фото. Но он то причём?
Что-то я не понимаю о чём вы рассуждаете. Если вы хотите сказать, что флажки сдвинуты относительно друг друга, то это не так.
Попробуйте напилить, как я показал на фото, а потом покажите, что получилось. Никакой торцовки делать не надо.

[ОлеG]

Сделать так возможности нет))), мешает корпус станка + слева находится фреза.

[Александр Сторожев]

Олег, какие новости, есть инструментальное подтверждение подвижности болванки при нарезке ключа ?

[ОлеG]

 Да, Александр есть. Это видно не вооруженным глазом при нарезке заготовка смещается в сторону фрезы и образуется расстояние между тисками и ключом. Но происходит это не всегда и чаще всего при нарезке 2й стороны ключа. Разница в проходе фрезой и толщиной копира примерно 3-4 сотки.

[Александр Сторожев]

Попробуйте напилить, как я показал на фото, а потом покажите, что получилось. Никакой торцовки делать не надо.

Павел Геннадьвич, я правильно понимаю, что Вы прижимаете оригинал к копиру, а заготовку к фрезе на касание и начинаете нарезку ключа ?
И при этом Вы не обращаете внимания на качество торцов бородок заготовки со стороны державки ключа?

Я бы так никогда не делал, имхо.
Торец бородок заготовки не имеет плоскости ! На нём небольшой облой от литья.
Вы этим облоем касаетесь фрезы и далее, в замке при работе ключа именно этот облой касается стенки замка.
Трением этот облой тихо убивается и у ключа появляется люфт в замке.
Да, он незначительный. Но он есть. Это плохо для работы ключа, имхо.

Я сторонник того, чтобы дубликат имел две чётких (нарезанных!) плоскости по обоим торцам ключа, со стороны носика и со стороны державки.

Терпеть ненавижу заготовки, у которых не удаётся немного снять торцы при резке дубликата.

Дальше больше. Представьте, что Ваш дубликат принесли другому мастеру и он повторит такую же нарезку, по этой же схеме.
Вал ошибки позиционирования будет нарастать.
Мои ключи это точная копия заводского ключа.

Ни на чём не настаиваю, никого не заставляю чего либо делать. Просто веду диалог о технически грамотном изготовлении дубликатов.

Если возьмёте в руки любой ключ от буржуинов, Вы всегда увидите торцовку бородок.
На росс-ключах можно и не увидеть... Позор, имхо...

[Александр Сторожев]

Да, Александр есть. Это видно не вооруженным глазом при нарезке заготовка смещается в сторону фрезы и образуется расстояние между тисками и ключом. Но происходит это не всегда и чаще всего при нарезке 2й стороны ключа. Разница в проходе фрезой и толщиной копира примерно 3-4 сотки.

Странная закономерность...
Тогда остаётся грешить на производителя станка.
В моём станке есть насечка для надёжного захвата заготовки.
На Вашем станке губки гладкие ?

[ОлеG]

А если торцовку производить от носика, упор оригинала носиком в копир, а дубликат в фрезу, так же с торца. Тогда ведь получится, что торцовка произойдет по всем 4рем сторонам ключа одинаково, относительно носика (при условии что фреза и копир находятся в параллельных плоскостях относительно друг друга)

[ОлеG]

Вот она «ахиллесова пета», губки ведь действительно гладкие и на моем, и на китайском, что был. Ведь даже в простых тисках настольных делаются насечки, и заготовки не вращаются.   

[Миллион Секретов]

Я думаю, у вас проблема с фрезой. Раньше я тоже каждый год менял фрезы, так же ключи немного "убегали" . Тоже никаких насечек на губках (тем  более, что станок вообще самодельный ).Теперь стоит фреза с трехсторонней заточкой и норм. Поставил в июне 2012 года и до сих пор никаких проблем.

[Александр Сторожев]

А если торцовку производить от носика, упор оригинала носиком в копир, а дубликат в фрезу, так же с торца.

Только если длина носика заготовки будет совпадать с длиной носика оригинала. Что большая редкость.
Торцовкой надо пользоваться аккуратно. У многих заготовок длина бородки тык-впритык...
Подрежешь торцы и бородка окажется короткой по отношению к оригиналу.

Что мне подсказывает, что и венсинг и Ваш станок не предусмотрены для точного изготовления дубликатов ключей сувальдных замков. Так, эрзац... Либо его проектанты никогда не видели росс-заготовок. 

Ключевой момент - переворот заготовки для резки второй бородки. Она, заготовка, обязана после переворота встать точно на место первой бородки.
Упор во фрезу тоже иногда практикую, но только после предварительной точной торцовки бородок.

[shakush]

Отсутствие насечек на губках - не такая уж и проблема. Может, просто губки следует зажимать с бОльшим усилием, и фрезу подавать на болванку чётко фронтально?

[Ключ-о-кей]

Я сторонник того, чтобы дубликат имел две чётких (нарезанных!) плоскости по обоим торцам ключа, со стороны носика и со стороны державки.

Вот всегда стараюсь резать эти торцы.Просто с первого дня работы.А если облой (заусенец) от литья большой,то стачиваю надфилем.Стараюсь добиться симметрии - чтобы и копир и фреза касались торцевых сторон бородок.Так правильно?

[Ключ-о-кей]

Может, просто губки следует зажимать с бОльшим усилием, и фрезу подавать на болванку чётко фронтально?

Я пока новичок.Но думается ,это общая проблема китайцев - ослабляющиеся во время резания губки/тиски.На 100-Е (как у меня) каретка движется только по двум направлениям,и когда резка приближается к носику,заготовка колеблется/дрожит.И если зажата слабо,то заметно сдвигается,как бы старается "убежать" от фрезы .А на 100-G каретка плавающая,и заготовка прижимается к фрезе под разными углами,и ,видимо,из-за слабости губок тоже "убегает".Кароч,слабая фиксация,или притупелая фреза

Я так думаю!(с)("Мимино")

[shakush]

100-Е - хороший станок за за эти деньги. Имеет недостатки как и всё.
Отмечу главные для меня.
1. Примитивный механизм настройки копиров (лишний раз из-за неудобства пользования им, не хочется изменять настройки).
2. Нет "качалки" для резки сувальдников.
3. Мало вариантов исполнения рабочих поверхностей губок.
 
Все эти недостатки научился облагополучно обходить.

Если фреза острая и подавать её не быстро, то ни что ни куда не сдвигается 
По крайней мере на моём станке.

Нет желания трогать микронастройки копира для резки "англии" и "крестов"?
Не беда. Изготовьте из лезвия для бритья полоски для подкладывания под базу ключа или заготовки.
Режете сначала немного в "+", затем, если это требуется, убираете их.

[Ключ-о-кей]

100-Е - хороший станок за за эти деньги. Имеет недостатки как и всё.
Отмечу главные для меня.
1. Примитивный механизм настройки копиров (лишний раз из-за неудобства пользования им, не хочется изменять настройки).
2. Нет "качалки" для резки сувальдников.
3. Мало вариантов исполнения рабочих поверхностей губок.
 
Все эти недостатки научился облагополучно обходить.

Если фреза острая и подавать её не быстро, то ни что ни куда не сдвигается 
По крайней мере на моём станке.

Нет желания трогать микронастройки копира для резки "англии" и "крестов"?
Не беда. Изготовьте из лезвия для бритья полоски для подкладывания под базу ключа или заготовки.
Режете сначала немного в "+", затем, если это требуется, убираете их.

1.не так уж сложно.Работа  условно "в два касания"
2.это да.Минус.
3.тоже минус

Если фреза острая и подавать её не быстро, то ни что ни куда не сдвигается    таки,да.Не торопишься,как голый в баню и всё норм)))

Нет желания трогать микронастройки копира для резки "англии" и "крестов"?
Не беда. Изготовьте из лезвия для бритья полоски для подкладывания под базу ключа или заготовки.
Режете сначала немного в "+", затем, если это требуется, убираете их.    По-моему,проще копиром туда-сюда играть в +/-,чем эти пляски с пластинками.С пластинками движений на порядок больше нужно совершить,чем с настройкой копира в +/-.ИМХО

[shakush]

Почему я хронически не люблю перенастраивать без нужды копир на 100-Е ?
Грубая калибровка. Но самое, что превращает спокойного человека в невростеника  , так это когда фиксируешь выставленную корректировку шестигранничком, настройка норовит от тебя сбежать  как непослушный колобок.
  Смех- смехом, но я уж лучше повожусь с подкладыванием.
Хотя возни то как таковой нет. Взял часовой пинцет, посунул. Взял второй раз - убрал.
Привык уж.

[Миллион Секретов]

Почему я хронически не люблю перенастраивать без нужды копир на 100-Е ?
Грубая калибровка.

Наверно, дело привычки. Г-образный шестигранник у меня никогда оттуда не убирается. Для английских ключей настроил сторону "А" и отметил маркером на колесе  шкалы настроек. Когда требуется перекалибровка, просто возвращаю по этой метке и работаю дальше. И не убегает настройка, когда крутишь вправо в сторону "+". Может, особенность своя у каждого станка