Неман и Мастер Михаил: история одного сотрудничества

[Борис Котович]

Причём здесь Стал ?

Тоже считаю, что ни при чем, так же, как и ДПЗ.

Поэтому и возмущаюсь.

[Hi-Hi]

А кто сказал что ДПЗ причем ?

[Борис Котович]

А кто сказал что ДПЗ причем ?

ABC ответ  № 416.

[ABC]

Тоже считаю, что ни при чем, так же, как и ДПЗ.
Поэтому и возмущаюсь.

Критики  в адрес ДПЗ нет !
Я всё подробно расписал, как и почему это произошло.Это единичный случай, а не система.

При желании можно любую дверь раскритиковать в пух и прах, если делать это целенаправлено и создать мнение у читающих о якобы заложенных в ней подводных камнях, чем мМ и занимается.

Вот пожалуйста ещё два фото другого производителя, не ДПЗ.
К стали и к внутренней панели (2-го листа нет!) крепят на саморезы.
Ручки отлетают на обоих сторонах 

[Мастер Михаил]

, всё предусмотрено.
 Вы почему то начали рассказывать про винты, забыв про это основополагающее правило.
Оказывается разницы нет ?
А как там у Немана со стопорным винтом и распорным квадратом ?
Это гораздо интересней!

Упоминая винты крепления ручек а ля Неман, я обсуждал не диаметр винтов, а корявая подгонка винтов под отверстия ручки. Это если вы не поняли о чем речь. Можно поговорить и о том какие винты лучше, для крепления ручек Немана: при нормальной установке ручек на винты крепления фланцев этих ручек, нагрузка будет такова, что выдержат и винты м2.
 Вызывают улыбку заявления, типа: "Чем больше, тем лучше!" Может м8?
 Должно быть то, на что рассчитано. Думаю, что те, кто разрабатывал винты, глядя на Немановский апгрейд, повертели бы пальцем у виска, не для этого эти винты рассчитаны. Покрутили бы у виска и те, кто ручки разрабатывал, не для этих винтов эти ручки изготовлены. Возникает вопрос: на каком основании, или на основании чего Неман начал совмещать не совмещаемое? Что за блажь такая?
 Ответ на виду: что под руку попадет...

[Hi-Hi]

Уточнение
Михаил, строго говоря акт нужен не Администрации, а нужен Вам, чтобы Вам не отвечать на неудобные Вам вопросы. С актом Вам ничего не придется доказывать. Без акта, учитывая ситуацию Ваших взаимоотношений у вас будет некая презумпция виновности. Оно Вам надо ? Если Вы как профессионал считаете, что можно оставлять брак не вызывая сервисную службу производителя и ЛИШАЯ Вашего клиента положенного ему  обслуживания (особенно если это бесплатное и гарантийное) - это Ваше право

[Hi-Hi]

Упоминая винты крепления ручек а ля Неман, я обсуждал не диаметр винтов, а корявая подгонка винтов под отверстия ручки. Это если вы не поняли о чем речь. Можно поговорить и о том какие винты лучше, для крепления ручек Немана: при нормальной установке ручек на винты крепления фланцев этих ручек, нагрузка будет такова, что выдержат и винты м2.
 Вызывают улыбку заявления, типа: "Чем больше, тем лучше!" Может м8?
 Должно быть то, на что рассчитано. Думаю, что те, кто разрабатывал винты, глядя на Немановский апгрейд, повертели бы пальцем у виска, не для этого эти винты рассчитаны. Покрутили бы у виска и те, кто ручки разрабатывал, не для этих винтов эти ручки изготовлены. Возникает вопрос: на каком основании, или на основании чего Неман начал совмещать не совмещаемое? Что за блажь такая?
 Ответ на виду: что под руку попадет...

Ну уже было сказано что та накладка вообще для деревянных дверей. И ничего - наши ведущие фирмы так делают. И вообще, как оно там ВНУТРИ не суть важно если не влияет на работоспособность. Как я понял - НЕ влияет. Вы помнится когда-то тоже нестандартные решения предлагали которых не предусмотрено у производителя.

[Мастер Михаил]

Критики  в адрес ДПЗ нет !
Я всё подробно расписал, как и почему это произошло.Это единичный случай, а не система.
При желании можно любую дверь раскритиковать в пух и прах, если делать это целенаправлено и создать мнение у читающих о якобы заложенных в ней подводных камнях, чем мМ и занимается.
Вот пожалуйста ещё два фото другого производителя, не ДПЗ.
К стали и к внутренней панели (2-го листа нет!) крепят на саморезы.
Ручки отлетают на обоих сторонах 

Где ручки отлетают с обоих сторон? Затяните стопорные винты квадрата, и одного самореза с каждой стороны достаточно будет. {}
 

[ABC]

ABC ответ  № 416.

В ответе всё верно. Подхожу к двери - на ней шильдик ДПЗ. Других сведений о производителе нет  . Что приажете написать ?
Или уж тогда сделайте заявление, что к дверям с шильдиком ДПЗ установленных в период с .... до ....., завод ДПЗ отношения не имеет и претензий не принимает. По крайней мере будет честно.

[Борис Котович]

По крайней мере будет честно.

Будет честно, если все будут придерживаться ЕДИНЫХ Правил, а не требовать их соблюдения (включая только-что придуманные) только от одного участника дискуссии.

{Hi-HI : Кхе-кхе}

[ABC]

Где ручки отлетают с обоих сторон? Затяните стопорные винты квадрата, и одного самореза с каждой стороны достаточно будет. {}

{}
Я бы рад их затянуть, если бы это помогло  , квадрат там "лысый", внутреннего листа нет, сначала отрывают внутренюю ручку, так как она практически в воздухе болтается вместе с панелью, а уж потом и наружную. Саморезы просто лопаются от раскачки.

[Мастер Михаил]

Ну уже было сказано что та накладка вообще для деревянных дверей. И ничего - наши ведущие фирмы так делают. И вообще, как оно там ВНУТРИ не суть важно если не влияет на работоспособность. Как я понял - НЕ влияет. Вы помнится когда-то тоже нестандартные решения предлагали которых не предусмотрено у производителя.

То, что делают "ведущие" фирмы, это СОВОК. О чем я и пытаюсь сообщить. Нестандартные решения применяются, и могут выглядеть не цивилизовано, когда в этом есть необходимость. Необходимость в этом у Немана, просматривается в отсутствии необходимых для цивилизованного оснащения материалов. О чем, я тут уже много материала продемонстрировал.

[Hi-Hi]

Михаил, насчет МНОГо, может на Ваш взгляд конечно и много... Много когда система, коей я не вижу. Двери успешно сертифицируются, что должно для Вас быть решающим потверждением их качества

[Мастер Михаил]

{}
Я бы рад их затянуть, если бы это помогло  , квадрат там "лысый", внутреннего листа нет, сначала отрывают внутренюю ручку, так как она практически в воздухе болтается вместе с панелью, а уж потом и наружную. Саморезы просто лопаются от раскачки.

{}
Вы же фото ручек Атры привели. Внимательней посмотрите какие там, и на что нагрузки идут. Квадрат лысый у тех, кто не в состоянии его обработать. Если внутреннего листа нет, то при чем тут вообще, методы крепления фланца ручки, отвалится все, пока у Вас квадрат будет лысый.
 

[Мастер Михаил]

Михаил, насчет МНОГо, может на Ваш взгляд конечно и много... Много когда система, коей я не вижу. Двери успешно сертифицируются, что должно для Вас быть решающим потверждением их качества

Если бы было мало, то не появилось бы столько страниц. Дверь сертифицируется с нормально установленными замками, сварочными швами, и со многим другим, чего мы потом не находим в серийных дверях. Как например гайки и шайбы, наряду с короткими винтами делают двери доступными школьникам.
 Вот посмотрите на АВС, не умеет квадрат подготовить, для установки ручек, а все туда же меня обсуждать пришел .

[Мастер Михаил]

На той двери ярко выразился и профессионализм сварщиков, от которых и зависит взхломостойкость этих дверей, которые выполнены из такого количества деталей, где можно выполнить одним листом стали, что напрашивается вывод об успешной утилизации неликвидов.
            
Это уже не шутки . Листы метала крепятся обычным шлаком, от электрода, а затем закрашивается. Помните я рассказывал о развалившейся двери Н7, которую по словам директора Питерского представительства Неман, собирали студенты. Я ему тогда не хотел верить

Вот это поважнее крепления ручек будет, что-то я не услышал комментов

[ABC]

Необходимость в этом у Немана, просматривается в отсутствии необходимых для цивилизованного оснащения материалов.

Так и не смог понять о чём речь  
Мочала, начинай сначала: рассверлили отверстие в "розетке", обточили головку винта, чтобы она не мешала крышке, установили винт (М4 нравится...), затянули, навернули крышку - что здесь плохого ? Основа ручки закреплена неподвижно, что ещё надо ?
Купить винты М3 необходимой длины ? И сделать всё точно так же ?
Какой смысл, если надёжность установки ручки обеспечена ?

[ABC]

Вы же фото ручек Атры привели. 

Точнее ручки двери Dierre разработанные для замков Atra, это как раз чего не хватает нашим дверникам.

Внимательней посмотрите какие там, и на что нагрузки идут.

Нагрузка всё та же, поворот ручки для снятия полотна с защёлки и открывание полотна. Снаружи фурнитура раздельная, способ крепления её тот же.

Квадрат лысый у тех, кто не в состоянии его обработать

Вот и обрабатывайте, а его просто выбрасываю и ставлю распорный.

Если внутреннего листа нет, то при чем тут вообще, методы крепления фланца ручки, отвалится все, пока у Вас квадрат будет лысый.

Есть приём и с "лысым" квадратом, правда применение его зависит от толщины панели.

[Мастер Михаил]

 Да потому-что винты точат таким образом те, кто не знает как работают ручки, что такое саморезы, и почему саморезы в некоторых случаях предпочтительнее винтов.
 Меня просто шокирет, к примеру, когда я вижу, что вагонку к двери прикручиват внтами м5, при чем на каждую панель по три штуки. Хотя все держится крепко, и не хуже чем на саморезах, но трудозатраты в несколько раз больше.

[ABC]

Да потому-что винты точат таким образом те, кто не знает как работают ручки, что такое саморезы, ...

Торчат из чего ?
Крышка притянута плотно, даже след виден на панели, значит навёрнута на всю длину резьбы "розетки", где плохо?