Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
26 апр, 2024, 18:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Квартирная дверь в новостройку.Приоритет:защита от взлома и шума.  (Прочитано 10223 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
bubuta27Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« : 02 июл, 2013, 15:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
1. Из какого Вы города - Щелково
2. Какую максимальную сумму готовы потратить 30000-40000
3. Из каких торговых марок Вы думаете сделать выбор. Не принципиально
4. Дверь нужна для квартиры. Тамбурная дверь- нет,но будет решетка.Можно ли рассчитывать на бдительность соседей-вряд ли.Сидит ли консьержка - нет.Собираетесь ли Вы ставить сигнализацию-да.На сколько криминален Ваш район-достаточно ).
5. Новостройка.

Межквартирные стены из газосиликатных блоков толщиной 200мм с оштукатуриванием поверхностей известковым раствором.



Записан
Платонов В.В.
Профи
Старожил
*****

Карма: +30/-19
Offline Offline

Сообщений: 927


« Ответ #1 : 02 июл, 2013, 15:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте.
Предлагаю Вам рассмотреть вариант от ТД "Амарант".
Комплектация "Стандарт": http://www.zamok911.ru/uslugi/standart.htm + замок нижний CISA 515 + цилиндр Поинтлок + броненакладка Disec BD16S + замок верхний Бордер 8-8.5Т + усиленный отсек замков + два контура уплотнения + полотно и коробка заполнены мин. ватой + глазок. Отделка сснаружи порошок, изнутри ламинат.
Итого 31 000 руб.
Доставка за МКАД 50 руб. км.
Установка 3 000 руб.
В Вашем случае потребуется усиление, уголок 50*50 в обхват от 2500 до 6200 руб. (точно определит замерщик на месте).
Будут вопросы, с радостью ответим.


Записан
Adviser
Активный участник
**

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 183



WWW
« Ответ #2 : 02 июл, 2013, 15:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте, bubuta27!


Предлагаю рассмотреть вариант от Гардиан.
Дверной блок: ДС3У с замком   Гардиан 25.14 Максимум
Цилиндровый механизм Mauer Elit . Снаружи:  порошковое покрытие, изнутри: 6мм МДФ панель 6ПЭ.
Если сейчас идет ремонт, то возможно заменить внутреннюю базовую панель после окончания ремонта на любую из нашего ассортимента .
Дверь заполнена минераловатной плитой «URSA GEO шумоизоляция», имеются два контура уплотнителя, что обеспечивает хорошую тепло- и звукоизоляцию.
– Установка бронепакета:
    защита ригелей замка и задвижки в дверной коробке
    защита кармана замка от вспарывания
    защита ригелей замка и задвижки в полотне
    защита цилиндрового механизма замка броненакладкой
    защита замка бронепластиной от высверливания.

Стоимость ДС3У со скидкой составит 30800 руб.

Монтаж составит 3200 руб. В стоимость монтажа входит: замер, доставка, подъём на грузовом лифте, демонтаж деревянной не укреплённой двери, стандартная установка. Дополнительно: выезд замерщика и доставка  после МКАД за 1км - 55руб (Ориенитровочно 20 км от МКАД) 1100 руб.
Для стен из газосиликатных блоков будет требоваться  усиление проема – 5800 руб

Итого дверной блок ДС3У с монтажом составит 40900 руб.

Гарантия на МДБ и замки 5 лет, срок изготовления 15 рабочих дней.    
Также можете посетить  наши выставочные центры.


« Последнее редактирование: 02 июл, 2013, 16:38 от Adviser » Записан
nuzhna_dver
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #3 : 02 июл, 2013, 15:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Итого дверной блок ДС3У с монтажом составит 409000 руб.
Пол лимона - дороговато!  Smiley


Записан
KimGreen
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 314



WWW
« Ответ #4 : 02 июл, 2013, 15:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1. Из какого Вы города - Щелково
2. Какую максимальную сумму готовы потратить 30000-40000
3. Из каких торговых марок Вы думаете сделать выбор. Не принципиально
4. Дверь нужна для квартиры. Тамбурная дверь- нет,но будет решетка.Можно ли рассчитывать на бдительность соседей-вряд ли.Сидит ли консьержка - нет.Собираетесь ли Вы ставить сигнализацию-да.На сколько криминален Ваш район-достаточно ).
5. Новостройка.

Межквартирные стены из газосиликатных блоков толщиной 200мм с оштукатуриванием поверхностей известковым раствором.


Добрый день!!!
Хочу предложить Вам дверь от компании "Дверь по прозвищу Зверь"
Конструкция К80 со "Звуковым Барьером"(улучшение звукоизоляции в 9 раз) + Замок Mottura 54YM919B. Всего за 39.900 руб.
Могу Вам предложить скидку на доп. работы и доп. комплектующие 12%
Если есть вопросы пишите или звоните по телефону 956-63-66.
Будем рады Вам помочь.


Записан
jasv
Профи
Старожил
*****

Карма: +41/-6
Offline Offline

Награды:
Занял 3 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 1916



« Ответ #5 : 02 июл, 2013, 15:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Пол лимона - дороговато!
У богатых свои причуды. Smiley


Записан
Adviser
Активный участник
**

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 183



WWW
« Ответ #6 : 02 июл, 2013, 16:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пол лимона - дороговато!  Smiley

Исправил!

А за 40900 руб. не дорого?


Записан
nuzhna_dver
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 27


« Ответ #7 : 02 июл, 2013, 17:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Исправил!

А за 40900 руб. не дорого?

А это пусть решит bubuta27  Wink


Записан
КТО-ТАМ
Профи
Старожил
*****

Карма: +14/-11
Offline Offline

Сообщений: 1207



« Ответ #8 : 02 июл, 2013, 17:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый вечер bubuta27.

Предлагаю рассмотреть спецпредложение БОСС на базе конструкции КТ-8.

Данная конструкция имеет толщину полотна 70мм, регулятор защёлки "рубеж", петли "барк", специальный модераторнизированный отсек замка 7.4мм + стержневая защита, прутки 10мм на 10мм общая толщина 17.4мм.
 
Всего за 300р можно поменять CISA 57.966 на более интересный по своим защитным свойствам замок MOTTURA 54YM919B (Италия, с системой перекодировки и вертикальным приводом). Данный замок имеет шторку, которая перекрывает сувальдную часть, при закрытии цилиндрового.

Звукоизоляция (индекс изоляции воздушного шума Rw) двери составляет 41 Дб.


С отделкой: полимерное покрытие снаружи и МДФ панель ПСТ внутри.

Итого: БОСС + (замена на MOTTURA) = 34500р.

В стоимость входит: замер, доставка в пределах МКАД, демонтаж деревянной не  укреплённой двери, подъём на грузовом лифте, стандартная установка.

Дополнительно: доставка после МКАД 50р за 1 км,  усиление проёма - 6750р (точную стоимость определяет замерщик)

Гарантия на металлоконструкцию и замки 5 лет.
Круглосуточная сервисная служба.

Появятся вопросы или пожелания к комплектации пишите - ответим, а так же приглашаю Вас посетить один из наших выставочных центров.


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #9 : 02 июл, 2013, 22:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1. Из какого Вы города - Щелково
2. Какую максимальную сумму готовы потратить 30000-40000
3. Из каких торговых марок Вы думаете сделать выбор. Не принципиально
4. Дверь нужна для квартиры. Тамбурная дверь- нет,но будет решетка.Можно ли рассчитывать на бдительность соседей-вряд ли.Сидит ли консьержка - нет.Собираетесь ли Вы ставить сигнализацию-да.На сколько криминален Ваш район-достаточно ).
5. Новостройка.

Межквартирные стены из газосиликатных блоков толщиной 200мм с оштукатуриванием поверхностей известковым раствором.



1.   Отлично! Мы рядом, г. Железнодорожный 
2.   В данной стоимости, можно скомплектовать дверь замками, которые очень стойкие к криминальному взлому и вскрытию.
3.   Двери Эльбор, по своим свойствам, самые сбалансированные двери в диапазоне до 40 т.р.  А по безопасности, за одинаковую стоимость им нет равных  tochno

   Завод  Эльбор основан более 35 лет назад http://www.elbor.ru/about/l_bor_segodnya/  , порядка 15 лет он производит замки и 7 лет двери. Двери производятся на автоматизированной линии итальянского производителя САЛЬВАНИНИ. Я, Вас соориентирую по нашим дверям и предложу вариант, как себе с учётом Ваших пожеланий.   Узнать про сертификаты на нашу продукцию, можно тут. http://www.elbor.ru/komfort_i_bezopasnost_elbor/garantii_i_sertifikaty/  Почитать новости, здесь  http://www.elbor.ru/about/novosti/?on= , кстати в «ШКОЛЕ РЕМОНТА» устанавливаются наши двери, а там плохого не посоветуют.   :)

   Перейдём, непосредственно к нашей продукции.  Прямо по центру, находится дверь Эльбор Премиум http://www.elbor.ru/main3/vzlomostojkie_dveri_premium/?on=1 здесь есть краткие теххарактеристики двери. Слева надписи безопасность, комфорт, эстетика. Зайдя в них, Вы можете подобрать себе отделку МДФ с рисунком http://www.elbor.ru/main3/vzlomostojkie_dveri_premium/estetika/  , посмотреть насколько дверь соответствует Вашим представлениям о безопасности  http://www.elbor.ru/main3/vzlomostojkie_dveri_premium/bezopasnost/

   Слева, Вы видите Эльбор Люкс http://www.elbor.ru/main3/vzlomostojkie_dveri_lyuks/?on=1 это максимальная по безопасности модель нашего завода. Также думаю, Вам не составит  уже труда просмотреть безопасность, комфорт и эстетику данной модели.

   После маленького экскурса по моделям,  рассмотрим варианты. Предлагая вариант, буду основываться на своём почти 15-ти летнем опыте работы с замками и дверьми. По отделке не смогу Вам ничего рекомендовать, это дело вкуса и желаний клиента, а вот по безопасности, скомплектую как себе 

Эльбор Премиум, стандартная отделка (порошковая покраска с наружи и гладкая панель орех изнутри).
Замки: верхний Рубин с защитой от вандального метода взлома, выбивания цилиндра
            Цилиндр ЕВВА 3KS, лучший в своём классе. Защищён врезной броней Дизек Сферик (защита от вандального срыва трубой)
            Нижний замок: Мы заменяем базовый Рубин, на CR MRX PLUS http://www.pointlock.ru/products/9/s_lock_cr_plus.php защищён от копирования ключа и также практически от всех методов интеллектуального вскрытия. Он идёт у нас подарком. 

 Цена с ЕВВА 3KS с установкой, доставкой, замером, демонтажом, подъёмом = 35800 руб.
Цена с базовым цилиндром  POINTLOCK® ALPHA http://www.pointlock.ru/products/5/point/   = 28300 руб.

Ответная рама, в Вашем случае обязательно +3000 р. Итого конечная цена= 38800 р. (ЕВВА 3KS). / 31300 р. (с цилиндром Пойнтлок)

В чём преимущество моего предложения в данных ценовых диапазонах, это: Самая лучшая по безопасности замковая группа, стойкая к интеллектуальному способу вскрытия.  tochno А также труднокопируемость ключей, немаловажный фактор при сдаче квартиры под охрану.   vo
По отделке: Панель МДФ ПВХ с рисунками будет стоить +3600 руб
Гарантия 10 лет на замки и 3 года на металлоконструкцию.


Записан
Александр С.
Активный участник
**

Карма: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 375



WWW
« Ответ #10 : 02 июл, 2013, 22:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день,bubuta27.
Предлагаю Вам вариант нашей двери "БАСТИОН-С":
 Классическая металлоконструкция Б-"Бастион – классик"
-3мм наружний лист
-в замковой области 6 мм стали
6 рёбрер жёсткости (уголок № 40)
- теплозвукоизоляция – пенополиуретан 10мм + мин.вата.
- двойной контур уплотнения;
- 3 петли на опорном подшипнике с пыльником закрытого типа
отделка наружн.: Порошковое напыление любого цвета из каталога
отделка внутр.: МДФ ПВХ 8 мм любого цвета и рисунка из каталога
рама и торец двери - порошковое напыление
замки: предлагаю поставить комбинированный зависимый замок  Cisa 57.986 с перекодировкой сколько угодно раз
врезная броненакладка на цилиндр  - Италия
2 противосъемных ригеля (количество можно увеличить по Вашему желанию)
глазок: производство Испания
Размеры двери под Ваш проем.
Выезд замерщика, доставка и установка - бесплатно!!!
Сроки изготовления 5-7 рабочих дней после замера!!!
Без предоплаты - оплата по факту установки двери.

Цена такой двери примерно 37000р.
Усиление проема составит примерно 5-7т.р. (точнее скажет инженер при замере)
Если заинтересовало предложение, пишите или звоните!
Для более подробного изучения приглашаю Вас посетить наши выставочные павильоны


Записан
Steel
Профи
Старожил
*****

Карма: +17/-3
Offline Offline

Сообщений: 3560



« Ответ #11 : 03 июл, 2013, 09:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1. Из какого Вы города - Щелково
2. Какую максимальную сумму готовы потратить 30000-40000
3. Из каких торговых марок Вы думаете сделать выбор. Не принципиально
4. Дверь нужна для квартиры. Тамбурная дверь- нет,но будет решетка.Можно ли рассчитывать на бдительность соседей-вряд ли.Сидит ли консьержка - нет.Собираетесь ли Вы ставить сигнализацию-да.На сколько криминален Ваш район-достаточно ).
5. Новостройка.

Межквартирные стены из газосиликатных блоков толщиной 200мм с оштукатуриванием поверхностей известковым раствором.



Здравствуйте уважаемый bubuta27!
Прошу рассмотреть предложение от компании СТАЛ, которое находится здесь
Кстати, по поводу тамбурной решетки, наша компания изготавливает и такие металлоконструкции. Информацию по ним можно найти здесь.
Появятся ко мне вопросы- буду рад помочь.


Записан
bubuta27Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #12 : 03 июл, 2013, 15:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1. Из какого Вы города - Щелково
2. Какую максимальную сумму готовы потратить 30000-40000
3. Из каких торговых марок Вы думаете сделать выбор. Не принципиально
4. Дверь нужна для квартиры. Тамбурная дверь- нет,но будет решетка.Можно ли рассчитывать на бдительность соседей-вряд ли.Сидит ли консьержка - нет.Собираетесь ли Вы ставить сигнализацию-да.На сколько криминален Ваш район-достаточно ).
5. Новостройка.

Межквартирные стены из газосиликатных блоков толщиной 200мм с оштукатуриванием поверхностей известковым раствором.



Ни один вариант не устроил.По разным причинам.Интересует как собираетесь укреплять проем и есть ли смысл это делать не укрепляя саму стену.
Ценовую планку поднимаю до 55000 и жду ваши предложения и комментарии.Спасибо.

В каталоге СТАЛ тамбурная решётка не устраивает размером ячейки.Ячейка должна быть мельче.Такого размера,чтобы нельзя было крючком вытащить из тамбура взрослую обувь.))
Опыт уже есть.)


Записан
КТО-ТАМ
Профи
Старожил
*****

Карма: +14/-11
Offline Offline

Сообщений: 1207



« Ответ #13 : 03 июл, 2013, 16:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Межквартирные стены из газосиликатных блоков толщиной 200мм с оштукатуриванием поверхностей известковым раствором.
Учитывая, что стены из газосиликатных блоков, усиление проёма Вам делать необходимо.
Что, касается сомнений по необходимости усиления была похожая тема: >>>>.

Сам процесс выглядит так: >>>, однако хочу при этом добавить, что окончательное решение о необходимости и способе данного процесса определяет замерщик на месте.
Ни один вариант не устроил.По разным причинам. Ценовую планку поднимаю до 55000 и жду ваши предложения и комментарии.Спасибо.


Если не трудно напишите, что не устроило, а что наоборот понравилось из всего предложенного? 55000 - это включая усиление и доставку? Думаю так будет легче сделать предложение которое Вас устроит.


« Последнее редактирование: 03 июл, 2013, 18:47 от КТО-ТАМ » Записан
Steel
Профи
Старожил
*****

Карма: +17/-3
Offline Offline

Сообщений: 3560



« Ответ #14 : 03 июл, 2013, 17:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Усиление двери СТАЛ стоит 4500 рублей и чаще представляет собой привязку коробки двери к полу и потолку.
Зачастую усиление проёма при нашем методе установки не требуется, поскольку после затвердевания смеси выдрать дверь из проёма немногим легче, чем продолбить стену рядом. Но точнее о необходимости усиления нужно обсуждать с нашим замерщиком.
Величина ячейки решетчатой двери обговаривается на момент заказа и по большому счёту может быть любой.


Записан
bubuta27Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #15 : 03 июл, 2013, 17:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Если не трудно напишите, что не устроило, а что наоборот понравилось из всего предложенного? 55000 - это включая усиление и доставку? Думаю так будет легче сделать предложение которое Вас устроит.

Интересует дверь соответствующая К9М из ассортимента производителя Гранд.Да,55-60 т.р. с установкой и доставкой.22 км. от МКАД.)


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #16 : 03 июл, 2013, 17:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

шок сдаюсь,  не моя песочница......удачного выбора, обращайте внимание на цилиндры.


Записан
КТО-ТАМ
Профи
Старожил
*****

Карма: +14/-11
Offline Offline

Сообщений: 1207



« Ответ #17 : 03 июл, 2013, 18:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Интересует дверь соответствующая К9М из ассортимента производителя Гранд.Да,55-60 т.р. с установкой и доставкой.22 км. от МКАД.)
В таком случае уместно будет предложить Вам спецпредложение 309 или ОЛИГАРХ на выбор, стоимость одна. Оба спецпредложения идут на базе модели КТ-12 от компании КТО-ТАМ.

Модель КТ-12 имеет толщину полотна 70мм, утепление полотна минеральной плитой "ROCKWOOL", регулятор защёлки "рубеж", петли "барк", специальный модернизированный отсек замка 7.4мм + стержневая защита - прутки 10мм на 10мм (суммарная защита 17.4мм).

Особенность модели КТ-12 заключается в том, что у неё идёт ступенчатое строение полотна и рамы, повышенной жёсткости, с 3-мя контурами уплотнения. Полотно глубоко утоплено в раму, что повышает устойчивость к его вырыванию. В петлевой зоне в качестве защиты при срезании петель, идёт "П"-образный выступ в раме, который заходит в "П"-образный паз полотна, по всей высоте, что надёжней чем противосъёмные штыри.

Звукоизоляция (индекс изоляции воздушного шума Rw) двери составляет 41 Дб.

Замковая группа:
спецпредложение 309 два раздельных замка тяжелой серии основной замок CISA 56.515 (редукторный) и  БАРЬЕР ПРЕМЬЕР.
спецпредложение ОЛИГАРХ два раздельных замка тяжелой серии основной замок CISA 56.515 (редукторный) и CISA 57655 сувальдный с системой перекодировки.
При выборе сувальдных замков думаю можно апперировать двумя моментами барьер-премьер на данный момент времени не имеет зафиксированых случаев криминального вскрытия, CISA 57655 имеет систему перекодировки.

В любом случае рекомендую, для создания максимальной защищённости замковой группы установить ШТОРКУ которая будет перекрывать доступ к сувальдному замку, при закрытии цилиндрового. Запирание вертикальных тяг вверх и вниз входит в стоимость.
Так же можем установить геркон (врезной контакт на дверь под сигнализацию)

Базовая отделка:  снаружи полимерное покрытие и гладкая панель внутри.

Итого: 309 или ОЛИГАРХ + ШТОРКА + геркон + глазок = 42100.

В стоимость входит: замер, доставка в пределах МКАД, подъём на грузовом лифте, демонтаж не укрепленной деревянной двери, стандартная установка.

Дополнительно:доставка после МКАД 50р за 1 км - 1100 и усиление 6750р.

То есть со всеми видимомыми мне дополнительными работами получаем 49950р остальное на замену базового цилиндра CISA Asix на более секретный >>>, при условии, что не понадобится ключ на время ремонта.


Гарантия на замки и дверь 5 лет, круглосуточная сервисная служба, срок изготовления 12 рабочих дня.




Записан
bubuta27Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #18 : 03 июл, 2013, 21:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Всем спасибо.
Остановились вот на этом варианте: http://www.nash-dozor.ru/userfiles/image/Spez_predlowenie/sp_62013/specpredlojenie_ds.jpg


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #19 : 03 июл, 2013, 21:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Всем спасибо.
Остановились вот на этом варианте: http://www.nash-dozor.ru/userfiles/image/Spez_predlowenie/sp_62013/specpredlojenie_ds.jpg



Отличный выбор, поздравляю  vo


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 02 мар, 2024, 14:29

[перейти на мобильную версию форума]