Поругайте внешнюю слабую и стальную главную дверь внутри квартиры?
В квартире стоит стальная дверь снаружи (на лестницу) и деревянная внутри (как у всех). Собираюсь все перекомпоновать, поменять и двери и замок и прочее. Возникла идея поставить первую (с лестницы) дверь ставить деревянную. С легким замочком. А внутреннюю уже капитальную стальную. Причины три: 1. Был печальный опыт залива личинки замка в стальной двери клеем-гадостью. 2. Если основная (несущая на себе главную суть защиты квартиры) дверь скрыта внешней от чужих глаз, то злоумышленник даже не представляет сути системы замков стоящих в ней. Ему надо сначала открыть дверь первую (т.е уже начать совершать взлом/противоправные дейсвтия) и только тогда он увидит перед собой "фронт работ" по стальной двери. 3.У меня сигнализация. Если внешняя стальная дверь, то (допустим) злоумышленник открывает первую дверь. Именно тогда сработают герконы и "штора датчик" в меж дверном пространстве вызывая тревогу. Но стальная дверь уже открыта же! Фактически в квартиру вошли! А если вор откроет первую деревянную (хлипкую дверь) вызовет тревогу и будет с изумлением смотреть на новый объем работы в рамках стальной двери. Итак три плюса внутренней стальной двери: 1. невозможность испортить дорогой замок стальной двери с лестницы. 2. Невидимость для вора системы замков и даже замочных скважин на стальной двери в принципе, до вскрытия первой двери. 3. Срабатывание охраны ДО открытия основной двери. а не после. Минусы: Взломоустойчивость? Стальную дверь открывающуюся в квартиру можно выбить ударами? Она более "вышибаемая" чем внешняя? Меньшая шумоустойчивость.
Еще что? чего я не знаю? Почему 90% дверей стальных внешних? Это по умолчанию так ставят. Или есть что то очень важное? PS Читал, что ставят комплект дверей (две сразу и деревянная и стальная) на одну раму. Кто нить такое делал? PPS Две стальные ставить не хочу. Это уже перебор ИМХО.
Ставьте тогда две металлические. Внешнюю с нормальным, но одним замком, лучше цилиндровым под антивандальной накладкой. Внутреннюю - по вкусу и паранойе. Адекватной "дешевенькой" наружной деревянной двери просто не найдете.
Во первых шум :-( У меня сейчас стоит старинная дверь "из дерева" :-) "Аля-сталинизм" внутренняя. Она тяжелая ужас. Так вот ее когда притворяешь, как будто лестница остается в другом мире. там кого то режут орут у нас в квартире тишина :-) Но стоит ее открыть - все из за стальной (внешней двери) слышно все.
Я стал так планировать. Заказать раму под ДВЕ двери сразу но единую. В квартиру поставить новую стальную и с ней извращаться в рамках оборонной программы "враг не пройдет" А внешнюю перевернуть и влепить нынешнюю внутренюю! Деревянную. На стальную единую раму. Сделать в ней внутренние петли (толщина позволит)
Тогда шум будет она отсекать на пять! Ну и какая никакая это дверина то хорошая.
Только не ясен можно вот на стальную раму вешать деревянную дверь? Или это как бы нереально? А массивная стальная рама на две двери сразу позволит мне ее (тоесть саму раму) закрепить "насмерть". Со всех сторон. Плюсы: Звукозоляция будет как сейчас (я более чем доволен) Затраты будут на раму под заказ и саму стальную дверь (одну) вторая есть :-) Концепция "сигнальной тревоги" будет соблюдена. Открыли деревянную - сработает тревога.
Стоить будет как самолёт. Интересно, кто возьмётся, может Бастион? В деревяшке, если сохранять, придётся посадочное место под замок переделать, отверстия совпадать не будут, естественно и т.д. и т.п. Скрытые петли на большие веса не рассчитаны, либо толщина двери должна быть не меньше 60 мм. В общем геморрой с большой буквы Г. Да ещё и рама под скрытые петли должна быть ох какой хитрющей. А вообще часто спрашивают: "а у вас есть две двери на одной раме - я такое в интернете видал?" Ну а если нужно срабатывание сигнализации "до а не после", ставьте электромагнитный замок с датчиком Холла - очень способствует, их полно на рынке. Какая там, кстати, толщина стен, чтобы такую конструёвину впихнуть? Интересно, какой бюджет проекта? По скромным подсчётам, с учётом затрат на НИОКР и выполнением ТЗ в полном объёме, потянет на 400000 руб. не меньше.
По скромным подсчётам, с учётом затрат на НИОКР и выполнением ТЗ в полном объёме, потянет на 400000 руб. не меньше.
Да ладно вам издеваться на человеком. Вон, Туфелька так сделала за копейки. Из "вашей" же двери. Просто причесать от скрытых петель, единую раму заменить на оклад из швеллеров/уголков и т.п.
По скромным подсчётам, с учётом затрат на НИОКР и выполнением ТЗ в полном объёме, потянет на 400000 руб. не меньше.
А что там такое дорогое? Скрытые петли выкинуть и получается обычная конструкция. Т.е. это 1 дверь и 2 рамы, а сварить воедино их можно по месту. На базе профиля и штучного электрода эта работа вообще ниочём. На базе завода "гнутиков" наверное сложнее, потому что тут задача не для конвейера Форда.
Т.е. Вы "ложитесь" под всех "быдлов" ради тихой жизни? Есть такие люди. Обычно их презирают даже эти самые "быдлы"
Цитировать
По скромным подсчётам, с учётом затрат на НИОКР и выполнением ТЗ в полном объёме, потянет на 400000 руб. не меньше.
Это че то как то? Я Живу в Питере. У нас есть установщик "мультилок протек" (легко найти по рекламам в сети) Там в Базе!! есть стальная рама на две двери одна из которых деревянная (ну там идет правда межкомнатная, а не такая что я хочу) Причем рама там бесплатно делается, по акции, но дверь надо брать с навесом. Сегодня к ним заеду все посмотрю. Но вторая дверь там, повторюсь, межкомнатная. Речь о суммах озвученных Вами не идет.
В принципе вопрос можно разделить на два подвопроса, или на три. 1 - поставить обычную стальную но внутреннюю и поставить деревянную снаружи. Сейчас то эта схема стоит? Только деревянная внутрь. 2.Поставить уж на крайняк две стальные.
Из вашего комента не ясно. Две стальные двери сваренные вместе стоят около поллумилиона? Да ну? :-)
Я просто хочу сварить свой каркас. Свою раму "по месту" и на нее повесить и дверь внурь и дверь наружу. Причем вторая (тоесть первая на лестнице) будет деревянная. Меня интересовали ньюансы.
Про хитрость рамы под скрытые петли - я понял (чай не по пояс деревянный то сам) Это имеет место быть. Откажусь от этого замысла.
Цитировать
Andrei5
Как я уже понял, Ваши коменты самые "по делу" и технически точные. Записал их себе как идеи для словесного описания в фирмах куда буду обращаться.
Цитировать
Вон, Туфелька так сделала за копейки
Простите, а нельзя почитать про "Туфельку"? Про ее приключения? Метните ссылкой пожалуйста?
Цитировать
Во-первых, у вас плохая стальная дверь.
Бесспорно. Поэтому я и задумал все поменять.
Цитировать
Ну а если нужно срабатывание сигнализации "до а не после", ставьте электромагнитный замок с датчиком Холла - очень способствует, их полно на рынке.
Долго думал. Туплю Не пойму о чем Вы? Замок же на дверь? да? А у меня схема междверное пространство покрыто "шторой" от сигнализации. Штора работает после открытия двери (первой) ну и герконы. А датчик холла? В растерянности я это еще с карбовых машин помню Как его к сигналке то прикрутить на ранее оповещение?
Я не знаю, какая это тема, но она их не много создавала. Ищите, я том же положении: чтобы найти, надо потратить время и силы. Тема про то, как она поставила внутренней дверью ДПЗ, а внешней, потом, "Стальной портье", приварив уши одной коробки к другой. Все советы вам здесь были уже даны: - если надо под ключ, то выкидывайте все и ставьте две нормальных новых двери; - если есть время, вдохновение и/или деньги, то можно ковыряться с существующей конструкцией.
А вообще, проблемы то нет. Поставить мет. оклад дверного проема, в него мет. дверь со своей коробкой изнутри, деревянную дверь со СВОЕЙ деревянной коробкой снаружи. Или изготовить под существующее деревянное полотно новую мет. или деревянную коробку, т.к. 99% не демонтируете старую деревянную дверь целиком. Просто в результате по энергозатратам (деньги/время/силы) это дороже, чем все новое поставить. Время и вдохновение есть - можно из Лего собрать.
А вообще, проблемы то нет. Поставить мет. оклад дверного проема, в него мет. дверь со своей коробкой изнутри, деревянную дверь со СВОЕЙ деревянной коробкой снаружи
В этом и был главный вопрос. Я его особо выделил и задавал отдельно Можно ли? Сварить коробку стальную. но на нее повесить дверь деревянную? Или они как бы не совместимы прнципиально? ну там типа как провода медные и алюминиевые вместе скручивать не рекомендуется? Я хотел поставить внешнюю деревянную но раму то единую или две стальные и их сварить. Цель упрочение рамной конструкции "в целом"
и второй вопрос шел ПОЧЕМУ так мало и редко ставят внутренние двери из метала? Они что реально легко вышибаются? И внешняя дверь по взломоустойчивости рядом не стоит с внетреней? Просто ИМХО на внутреннюю и засов легче ставить PS Я туфельке письмо накатал. буду знакомится Потом свадьба :-)
.... и второй вопрос шел ПОЧЕМУ так мало и редко ставят внутренние двери из метала? Они что реально легко вышибаются? И внешняя дверь по взломоустойчивости рядом не стоит с внетреней? ...
Если делать две двери на одной раме, то внутренняя дверь будет так же уязвима, как дверь перевертыш. Достаточно перерезать уши крепления и дверь упадет в квартиру. По-хорошему, нужно, чтобы уши были за дверью, а не перед дверью, как в двери-перевертыше.
Нормальная стальная дверь внутреннего открывания (не "перевертыш")
Цитировать
Достаточно перерезать уши крепления и дверь упадет в квартиру.
Все прочитал. Благодарен за советы и рекомендации
К сожалению в серии фирм (а я уже был в Эльборе, АНБС, мультилоке, тайфуне итд) предлагают ТОЛЬКО перевертыши. Понятие переваривание ушей вообще не знакомо как класс. Максимум на что хватает "ума" у менеджера это гордо сказать: ну мы же перевернем "бронепластину" замка (эту фразу говорят с большой напыщенностью :-)) наоборот! (т.е на пузо двери) В Эльборе вообще (махнул рукой) такой уровень "менеджерихи" в выставочном зале (Спб) что я рыдал. Дверь открывающая наоборот в ее представлении это тупо дверь всей защитой в квартиру!!!! Тогда я спросил: А вот я хочу дверь с "зеркалом". так что вы сделаете дверь, поставите ее ЗЕРКАЛОМ на лестницу? Ну тоесть просто первернете ее да? Она задумалась!!!!! И сказала не ну мы зеркало Вам переклеим! А то на лестнице его разобьют! Пипец.. Хуже Петросянов. :-)
Вопрос закрытия ригелей при внутреннем открывании путем наваривания доп. пластины на косяк вообще не встает :-( Даже не понимают о чем я говорю? Типа что за шизня? Да пластина закрывающая ригеля с ТОЙ стороны (теперь с квартиры) но вы же хотели дверь наоборот! :-(
Спецом двери внутреннего открывания не делает никто :-( Ну может только Неман из тех с кем общался? Но там тоже менеджериха была невнятная. Тоже триндела про "переворот двери" и на вопросы про петли Барка немало обалдела, хотя все двери у Немана на петлях Барка (на своих но по принципу Барка) Я понимаю, что зарабатывают они там не много. И часто сидят для простого составления сметы. Но ей Богу, я на форуме три дня, занялся вопросом "с нуля" и уже знаю больше их втрое, а ведь это их работа :-( Ай да че говорить. Главный их аргумент: Все покупают "со стенда" "и не выеживаюццо" :-) двери ему внутреннего открваааания..:-) замки свои постаавит..Хавай что дают :-)
Из самх дверей конструктивно Больше всех понравился Неман. Из того что видал живым и "трогал". Цена не слабая :-( И с моими запросами отливается ....в пять двадцатитысячных дверей :-) Хотя у Немана есть отличные решения. Например у них нет ДЫРОК (отверстий под ригеля) Они ставят ПЛАСТИНУ! Вот это решение ОК! Все мои опасения про посадку двери и регулируемые петли - побоку. Пластине хоть как ригеля сдвинутся от просадок. Ей это все равно. очень хорошее решение.
Из всего увиденного больше всего понравился (как фирма) это "Тайфун". Менеджер очень вменяемый. Пургу не несет. Но главное вообще единственная фирма где можно даже на сайте собрать дверь (предположим) вообще без замков! Например? Эльбор меня выморозил четким требованием!!! :-) своих замков. А если не хочу - то наф. А Тайфун как угоднО! Даже о переварке ушей менеджериха задумалась и сказала..Если будет нужно мы оформим спецзаказом и мастер на вашу дверь будет делать их наоборот. Из замков что угодно. Хоть туалетную задвижку. А мне это очень важно в рамках двери с электронным замком. И главное все сам собираешь при заказе.Очень это понравилось. Пока очень большая вероятность. что закажу у них, если не решусь выкинуть 150 штук на Немана :-)
Теперь поеду еще две три "Сильные" фирмы там типа Стальной привратник, Дозор и "Мастер Миша" или как его там на Некрасова у нас. Там обсчитаюсь. Хотя кому тут это интересно :-)
Но форуму очень благодарен. Относительно но "понял" общие вопросы двери-строения :-)
« Последнее редактирование: 18 июн, 2013, 12:49 от RLD »
И щас делает. Вчера до них не доехал просто -пробки маТЬих Но там ка кто тоже мутновато. Вторая дверь строго межкомнатная :-) Межкомнатную на лестницу ставить стремно перебор ИМХо
Первая дверь это только носитель геркона. К ней никаких требований предъявлять не стоит.
Я так и планирую. Но межкомнатная между нами говоря, это вообще атас :-) Пнут ногой с лестницы и она развалится :-) И потом я уже решеил стваить внешнюю свою старую внутреннюю деревянную дверь. Она очень массивная. Звукоизоляция у нее бешеная. Как не суди ряди но у стальных дверей звук идет по МЕТАЛЛУ ребрам жесткости итд.. А у деревянной плотной старинной двери - нигде вообще не идет :-) PS Геркона ставить два :-) Иногда точку крепления геркона перекрывают магнитом. А две штуки герконов вымораживают узколобых воришек :-)простотой решения КАк их было ДВА? Емае! :=) (герконы в паралель ставить) И хоршо бы допом поставить "Шторку" датчик. Штора покроет все междевреное пространство. Но это уже изыск :-)
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
Не пойму о чем Вы?
