Люфт двери и патентованная защита Керберос

[Phkin]

0

Тут приятель после долгих поисков поставил себе 102-ой Неман. Все бы ничего, но по каким-то причинам вторая регулировочная планка (для сувальдника) в заказ не попала - в результате при закрывании двери только на сувальдный замок и нажатии на ручку, дверь отходит вперед миллиметров на 5 (когда дверь на защелке ее полотно утоплено коробку примерно на 8 мм). С одной стороны - это ослабление устойчивости к отжиму и надо добавлять вторую планку. С другой стороны - у него стоит Керберос с патентованной защитой.
У кого какие мнения, с учетом того, что о фактах срабатывания этой защиты в реальной жизни как-то не слышно?

[jasv]

Так, потентованная защита Керба, это защита от высверливания стойки хвостовика. Да, были случаи её срабатывания при отжиме, ну и что? А увеличенный зазор это то плохо. Все эти заморочки с двойным и тройным притвором,и утапливанием полотна в четверть и гораздо глубже в внутрь рамы,усиления притвора в раме и полотне, это всё для затруднения ввода рычажного инструмента в зазор между рамой и полотном. А у вас , собственно, готовый зазорчик. 
Главное ведь, ввести, а дальше работает рычаг.

[Phkin]

Так, потентованная защита Керба, это защита от высверливания стойки хвостовика. Да, были случаи её срабатывания при отжиме, ну и что?...

Спасиб за мнение! Хотя если по описанию на сайте производителя и в энциклопедии - не только от высверливания: <a href="http://www.wikizamki.org/index.php/Керберос_308_и_309._Обзор_моделей"> ... при попытке, скажем, отжать полотно двери или забить ригеля с торца в замок, начнётся деформация стойки, стопорящая пластинка под действием пружины неминуемо сдвинется в сторону и подпружиненный штифт-грибок «выстрелит» из пальца засова в отверстия корпуса замка. Сработает патентованная защита «Керберос» - замок выходит из строя, но делает практически невозможным дальнейшее вскрытие двери."</a>!

P.S. На мой-то взгляд вторая планка здесь однозначно нужна, просто требуется чтоб мои слова подтвердили профессионалы с форума, иначе    

[Andrei5]

А при чём тут вообще какая-то защита стойки Кебероса?
При отжиме двери самое оптимальное это когда все ригеля начнут брать на себя нагрузку равномерно. Конечно этого не произойдёт по причине того что дверь не из рельсы, но у вас получается намеренно залюфтован второй замок, да ещё и довольно прилично. Т.е. на момент когда первый замок уже будет слегка подогнут, второй только коснётся ригелями ответок. При наличии люфта в вертикальных тягах/девиаторах, у вас вообще получается что дверь висит на одном замке, который 100% нагрузки при отжиме примет на себя. А мог бы принять 70-80% (для точных цифр нужно тестировать), если бы ригеля в ответках имели одинаковые люфты.
Более того, у 102 хитрый зацеп в области притвора. Он может вообще не сработать в случае наличия таких люфтов на замках. Конечно же нужно поставить регулировочную пластину и отрегулировать люфт.

[Phkin]

Про зацеп-то я ему говорил, хотя у меня и есть некоторые сомнения в том что при отжиме он сработает как задумано...

А вот это:

... Т.е. на момент когда первый замок уже будет слегка подогнут, второй только коснётся ригелями ответок. При наличии люфта в вертикальных тягах/девиаторах, у вас вообще получается что дверь висит на одном замке, который 100% нагрузки при отжиме примет на себя. А мог бы принять 70-80% (для точных цифр нужно тестировать), если бы ригеля в ответках имели одинаковые люфты...

- пожалуй именно то, что я не смог сформулировать!  

[Valzi]

Если беспокоит люфт, то можно приклепать дополнительную пластину в месте контакта ригелей замка с коробкой вместо регулировочной пластины.

По поводу всего остального - сомнительно, что дополнительная регулировочная пластина дает какой-то ощутимый эффект при отжиме. А перечисленные выше проценты слишком уж притянуты за уши. Испытания двери на отжим есть на сайте.
По поводу сомнений есть целая тема, где мы посомневались по-полной ссылка
А по поводу зацепа можно особенно и не сомневаться. Н102 и без него достаточно мощная конструкция.

[Andrei5]

Про зацеп-то я ему говорил, хотя у меня и есть некоторые сомнения в том что при отжиме он сработает как задумано...

Как он сработает или нет видно на тесте двери Неман H-102. Лишним он там точно не был. 

[jasv]

не только от высверливания:

Ну да и при забивании сработает.Вертелось в голове , забыл написать. а при отжиме, замок с заблокированным засовом, скорей всего, будет себя вести аналогично замкам без блокировки.
Для меня взлом отжимом делиться на два этапа.Ввод инструмента в зазор и сам процесс отжатия. И первый момент мне важнее второго. Если, я, уже ввёл любой инструмент, то дальше работает рычаг, длина , и перехватом двумя ломами можно отжать большинство дверей на рынке.ИМХО

[jasv]

есть некоторые сомнения в том что при отжиме он сработает как задумано...

Если полотно отойдёт наружу на 5мм, зацеп станет бесмысленен.Он и так работает однобоко, если дверь на штатном месте , на защёлке.
Принцип заклёпывания работает при давлении с двух сторон.Но даже в этом урезанном виде Он таки даст хоть какую задержку по времени. Но не тогда , когда дверь отскочет наружу на 5мм.

[Phkin]

Если беспокоит люфт, то можно приклепать дополнительную пластину в месте контакта ригелей замка с коробкой вместо регулировочной пластины.
...

Так можно слететь с гарантии

[dima]

В каком там месте люфт, и почему после защелки? болтаться будет Ваша дверь после нажатия ручки

[jasv]

В каком там месте люфт, и почему после защелки? болтаться будет Ваша дверь после нажатия ручки

Дима , всё правильно. У клиента нет верхней рег пластины. Если закрыт верхний, он нажимает на ручку и дверь отпрыгивает наружу на 5мм.
Вот и ругаемся.

[dima]

а это Ваша недоработка вот помню Мастера Михаила, тот вообще говорил, что сработки быть не должно..

[jasv]

Так можно слететь с гарантии

Вы у них закажите (неман-север) верхнюю рег пластину. Они с завода привезут и поставят. Долго просто. У меня такие случаи пару раз бывало, с до заказом пластины и на верхний замок и на ночную задвижку. Ничего сложного нет.Время  и деньги.
Хотя пободайтесь с беплатной установкой пластины на адресе.
 Менеджер перед заказом должен был предупредить про этот неприятный зазор без пластины.

[jasv]

а это Ваша недоработка

Да нет. Это недоработка или конструктивная особенность Немана.

[dima]

Да нет. Это недоработка или конструктивная особенность Немана.

так Вы и продавали Неман..

[dima]

Вредным точно не буду, регулировачная пластина.. Как регулировать то, что уже сделано? если только не через .опу..

[Valzi]

Как регулировать то, что уже сделано? если только не через .опу..

Конструкция притворной части Немана как раз позволяет установить регулирующий элемент в виде уголка или Z-образного профиля без особых проблем не уменьшая зазор между створкой и коробкой.

[dima]

Конструкция притворной части Немана как раз позволяет установить регулирующий элемент в виде уголка или Z-образного профиля без особых проблем не уменьшая зазор между створкой и коробкой.

а сразу?, без элемента? а то уже сколько лет перемалывать одно и то же?

[dima]

Как вариант, поставить поближе Керберос, это же не сложно рассчитать?