Системы запирания.

[Светлана]

0

Тема разделена. Начало здесь.

Интересно было бы вживую посмотреть....как там регулировка выполняется. Вы не знаете?

И тоже вопрос - в догонку.
Там ведь нет уплотнителей. И нет фиксации защёлкой.
И небольшой люфт в них возможен. А если и случится что - система привода ригелей должна быть более надёжной, чем у любого дверного замка... так?
Тогда там не нужна регулировка? (представила решение вопроса дверных уплотнителей ригелями замка клиновидной формы )

[ac_52]

(представила решение вопроса дверных уплотнителей ригелями замка клиновидной формы)

Думал об этом. Но ведь в прямом приложении идеи будем иметь самое обычное затирание ригелей . Лучше уж байонет какой-нибудь использовать.

[Светлана]

Что такое байонет?
(о решении вопроса ригелями замка сказала в ироничном смысле, подразумевая, что для ригелей, связанными с системой запирания, это невозможно - сейчас туда смайлик поставила)
Уплотнители вообще не позволяют использовать защёлку (Борис Васильевич уточнял - косой ригель защёлки) в привычном для нас понимании. Как бы не смазывали поверхности циатимом, или ещё чем-то - это всегда компромисс между затиранием, и желаемым прилеганием уплотнителей.
Нужно в принципе другое решение.

[Z]

Ну вот вам такой вариант запирания появившийся гораздо раньше, чем у Немана  http://www.dvkspb.ru/dvk/element4.php?IBLOCK_ID=46&SECTION_ID=260&ELEMENT_ID=2001

[Medvedev]

У-ху-ху... или я что-то путаю... или эти ISJ - азия-с-с-с...

[Medvedev]

Тогда там не нужна регулировка? (представила решение вопроса дверных уплотнителей ригелями замка клиновидной формы )

Не надо представлять... это стандартная опция защитно-герметических дверей...



Эти штурвалы с редукторами вовсе не для красоты...
Кстати - герметичные двери были стандартными опциями на защитных сооружениях еще до второй мировой.

А у "Vault door" причины появления подобных "бесдырчатых" схем запирания - самые банальные:



Вы не можете делать раму и полотно (1 и 2) прямоугольными - дверь не закроется из-за толщины.
По этому - полотно и рама имеют форму трапеции. Соответственно - на раме есть участок 3. Самое простое - использовать его и для захода ригелей.
Т.е. - как раз в этом случае, это упрощение конструкции.

[Светлана]

Не надо представлять... это стандартная опция защитно-герметических дверей...

....

Эти штурвалы с редукторами вовсе не для красоты...
Кстати - герметичные двери были стандартными опциями на защитных сооружениях еще до второй мировой.

Тогда попробую с другой стороны.
Входная защитная дверь, и дверь хранилищ.
Что не позволяет вторую использовать в качестве первой? 

[ac_52]

Что такое байонет?

Это эээ... как крепится объектив на фотоаппарате.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Байонетное_соединение

[Medvedev]

Тогда попробую с другой стороны.
Входная защитная дверь, и дверь хранилищ.
Что не позволяет вторую использовать в качестве первой? 

Что значит "не позволяет"? Кому не позволяет? Кто?
Ни о каком "непозволении" речи нет. Все очень просто - ДОРОГО...
Одними из первых сделали попытку выйти на этот сектор рынка, в России, Биоинъектор со своей ODF. На сколько я помню - они даже взяли патент на систему запирания двери (патент 2194838 от 29.10.01 г.) - стандартная, банковская, не предполагает запирания изнутри.
И чего? Мы сейчас знаем сейфы Биоинъектора - а про ODF помнят только специалисты. Спрос, мягко говоря, оказался не ажиотажным...
И это при том, что ODF, собственно, условно, "легкого класса" (0-III класс по EN 1143-1), а вовсе не X-XI класса, как Euroline на предыдущих картинках.
Так что я не даром говорю - "vault door для нищих"...

Между прочим - мы совсем недавно говорили о похожей проблеме в теме про гаражный замок. У нас НЕТ серийного, доступного решения по запирающим системам, работающим в неблагоприятных условиях - засорение, обледенение, несоосность отверстий. Если, конечно, не считать таковыми запирающие системы дверей ДУ, фото которой я привел выше.
А вращающий момент "типа сейфовых замков", что сувальдных, что цилиндровых - извините, курям насмех... чем это кончится - мы тут неоднократно видели...

[Светлана]

Что значит "не позволяет"? Кому не позволяет? Кто?
Ни о каком "непозволении" речи нет. Все очень просто - ДОРОГО...

Ладно, Сергей, исправляйте, если что.
Я не знаю существующих моделей vault door.
Считайте - в омут головой.

Как может быть в такой двери реализовано положение "фиксация" (то есть на защёлке - "не заперто")?
Как их закрывать изнутри?
Какие есть модели vault windows, под стать дверям?
Что делать с балконными перегородками при этом?
Что делать с усадкой дома, колебаниями температуры, мастерами по врезке, детьми, бабушками и спасателями?

[Medvedev]

Как может быть в такой двери реализовано положение "фиксация" (то есть на защёлке - "не заперто")?

Не понял... если на них поставить защелку (роликовую) то они будут стоять на ней. Чем они отличаются от других дверей?

Как их закрывать изнутри?

Свет, тут вопрос к конкретной реализации. Собственно там никаких сложностей нет - делаем двухстороннию ручку на болтворке и предусматриваем возможность его блокирования изнутри. Причем внутренняя блокировка может исключать возможность манипулирования замками снаружи. Или иметь возможность разблокировать дверь, закрытую снаружи.

Какие есть модели vault windows, под стать дверям?

Хм... вот из первой попавшейся рекламы:
"Высококачественные окна и двери, изготовленные по новейшим технологиям из сосны, дуба, лиственницы или алюминиевого профиля "NewTec" и оснащённые энергосберегающими защитными стеклопакетами. Новейшие разработки нашего предприятия позволяют оснащать с виду обычные изделия совершенно новыми функциями:
- Охранное стекло, функционально связанное с основной системой сигнализации, детектирующее приближение, касание или механическое повреждение поверхности стекла. Данная функция позволяет выявить попытку несанкционированного вторжения и оповестить охрану объекта задолго ДО того, как злоумышленник успеет что-либо предпринять.
- Электрообогреваемое стекло - особенно актуально для горизонтальных плоскостей остекления, полностью снимает проблемы, связанные со снеговой нагрузкой.
- Электрохромное стекло - надёжная защита от посторонних глаз и ультрафиолетового излучения
- Стекло с функцией электромагнитного экрана - разумное дополнение к любому типу защиты.
- Стекло с функцией инфракрасного барьера - непреодолимое препятствие для приборов ночного видения...."

Могу добавить, что стекла защищающие от АК (ВО3) стоят сейчас порядка 300 у.е. за метр. Кстати - вся эта фигня стоит сплошь и рядом в банках и расчетно-кассовых центрах.

Что делать с балконными перегородками при этом?

Свет - ты серьезно предлагаешь рассматривать в качестве покупателя обитателя хрущеб? Или даже "монолит-кирпич"?

Что делать с усадкой дома, колебаниями температуры, мастерами по врезке, детьми, бабушками и спасателями?

Свет, а что делать с другими дверями?
Да и не могу я серьезно рассматривать такие двери в "простой" квартире. А клиенты г-на Вагнера - как-то выживают...  

[Светлана]

Не понял... если на них поставить защелку (роликовую) то они будут стоять на ней. Чем они отличаются от других дверей?

Не будут, Сергей.
Разве что с доводчиком сочетать - и то, по прилеганию уплотнителей возникнет большой вопрос.

Свет, тут вопрос к конкретной реализации. Собственно там никаких сложностей нет - делаем двухстороннюю ручку на болтворке и предусматриваем возможность его блокирования изнутри. Причем внутренняя блокировка может исключать возможность манипулирования замками снаружи. Или иметь возможность разблокировать дверь, закрытую снаружи.

Ладно, допустим (вопрос воздействия на блокирующую изнутри систему - в сторону; опасность двойной системы блокировки - туда же).

Хм... вот из первой попавшейся рекламы:
"Высококачественные окна и двери, изготовленные по новейшим технологиям из сосны, дуба, лиственницы или алюминиевого профиля "NewTec" и оснащённые энергосберегающими защитными стеклопакетами. Новейшие разработки нашего предприятия позволяют оснащать с виду обычные изделия совершенно новыми функциями:
- Охранное стекло, функционально связанное с основной системой сигнализации, детектирующее приближение, касание или механическое повреждение поверхности стекла. Данная функция позволяет выявить попытку несанкционированного вторжения и оповестить охрану объекта задолго ДО того, как злоумышленник успеет что-либо предпринять.
- Электрообогреваемое стекло - особенно актуально для горизонтальных плоскостей остекления, полностью снимает проблемы, связанные со снеговой нагрузкой.
- Электрохромное стекло - надёжная защита от посторонних глаз и ультрафиолетового излучения
- Стекло с функцией электромагнитного экрана - разумное дополнение к любому типу защиты.
- Стекло с функцией инфракрасного барьера - непреодолимое препятствие для приборов ночного видения...."

Какие из них можно использовать в помещении уровня хранилища, с соответствующей дверью?
В этом случае, вероятно, будут использованы стёкла, имеющие класс прочности, который оценивается ударом падающего тела в центр испытываемого образца. И - всё? В "сейфовом" ГОСТе искала - нет, в европейском EN 1627 есть таблица соответствия: по EN 1627 6 классу соответствует стекло с показателями прочности по EN 356 8 класса. В рунете, на сайте "Kaba" нашла интересную таблицу соответствия европейских стандартов и российского ГОСТ.
А поиск "стёкол для хранилищ" ничего не дал. Или ошибаюсь?

Могу добавить, что стекла защищающие от АК (ВО3) стоят сейчас порядка 300 у.е. за метр. Кстати - вся эта фигня стоит сплошь и рядом в банках и расчетно-кассовых центрах.

Это - не от взлома, от нападения, в совокупности со средствами контроля доступа и охраной.

Свет - ты серьезно предлагаешь рассматривать в качестве покупателя обитателя хрущеб? Или даже "монолит-кирпич"?

А как произвести классификацию Клиентов по месту жительства? Некорректно. Разве что - поставить требования к жилищу. ГОСТ 50862 поможет сформулировать их. 

Свет, а что делать с другими дверями?

Не ставить их в класс недо-дверей для нищих. Они просто другие.

Да и не могу я серьезно рассматривать такие двери в "простой" квартире. А клиенты г-на Вагнера - как-то выживают...  

Согласна, Сергей... но, насколько я поняла, г-н Вагнер, создавая их, различает назначение двери. И, возвращаясь к началу, использует в бытовых дверях обычные защёлки.

[Medvedev]

Разве что с доводчиком сочетать - и то, по прилеганию уплотнителей возникнет большой вопрос.

Свет - в базовом исполнении эти двери уплотнителей не имеют (возможны саморасширяющиеся противопожарные). Так что это вопрос к конкретному исполнению двери. И доводчики, кстати на них ставятся.
Но это мы говорим про "легкие" модели. "Тяжелые"... они и есть тяжелые...

Ладно, допустим (вопрос воздействия на блокирующую изнутри систему - в сторону; опасность двойной системы блокировки - туда же).

А какой вопрос "воздействия на блокирующую изнутри систему"? Что это за вопрос? Что есть "опасность двойной системы блокировки"?

Какие из них можно использовать в помещении уровня хранилища, с соответствующей дверью?
В этом случае, вероятно, будут использованы стёкла, имеющие класс прочности, который оценивается ударом падающего тела в центр испытываемого образца. И - всё? В "сейфовом" ГОСТе искала - нет, в европейском EN 1627 есть таблица соответствия: по EN 1627 6 классу соответствует стекло с показателями прочности по EN 356 8 класса. В рунете, на сайте "Kaba" нашла интересную таблицу соответствия европейских стандартов и российского ГОСТ.
А поиск "стёкол для хранилищ" ничего не дал. Или ошибаюсь?

Ошибаешься. В хранилищах нет стекол...
Свет - я вообще-то написал об этом в "клейме..."
"По элементно" - эти вещи не рассматриваются. Или у тебя "vault" - т.е. железобетонное сооружение, выполненное по номам UL, VdS и прочих - либо "народное творчество"...
Ты меня спрашиваешь про "народное творчество". Стекол и балконов в хранилищах не бывает...

Это - не от взлома, от нападения, в совокупности со средствами контроля доступа и охраной.

См. выше.
Привести нормы на толщину бетона стен?

А как произвести классификацию Клиентов по месту жительства? Некорректно. Разве что - поставить требования к жилищу. ГОСТ 50862 поможет сформулировать их. 

Никак - смотри выше.
 

Не ставить их в класс недо-дверей для нищих. Они просто другие.

А их никто и не ставит. Это просто невозможно.
Ближайшим аналогом, в жилом секторе, являются штатовские Panic Room (допустим www.saferoom.com) - там нет окон, балконов и прочего, но там можно отсидется...
Но в принципе - это решаемая инженерная задача, балкон, окна и взломостойкость.
Но это о-о-о-чень дорого... совсем.

[Piter_K]

Кстати - герметичные двери были стандартными опциями на защитных сооружениях еще до второй мировой.

...голос из траншеи...

но после первого сокрушительно успешного (в части поражения офицеров -тех, кто по бункерам отсиживался) применения химического оружия 

по тем временам, на это дело ушли огромные государственные ресурсы, понятное дело, ведь в бункерах сидели распределители этих ресурсов...

К войне готовимся?  :oldsmile:

[Medvedev]

по тем временам, на это дело ушли огромные государственные ресурсы, понятное дело, ведь в бункерах сидели распределители этих ресурсов...

Ошибаетесь. Это штатная опция дотов. Обычных огневых точек.

[Светлана]

Свет - в базовом исполнении эти двери уплотнителей не имеют (возможны саморасширяющиеся противопожарные). Так что это вопрос к конкретному исполнению двери. И доводчики, кстати на них ставятся.
Но это мы говорим про "легкие" модели. "Тяжелые"... они и есть тяжелые...

Вот, оно, Сергей!  Есть контакт!   :vedma::
Разговор начался с моей иронии по поводу использования клиновидных ригелей, приводимых в действие системой запирания замка в бытовых дверях. Это не будет работать на двери. Так ведь? Так!
В ответ Вы сказали о болтворке, что эта система справляется в том числе и на герметичных дверях (читай - с уплотнением).
Поняла, что Вы говорите о возможности... Только я не могу видеть возможностей. Мешает то, что это не будет надёжным в этой области применения, а следовательно, очень большие деньги будут потрачены впустую. Что неприемлемо меня в принципе.

А какой вопрос "воздействия на блокирующую изнутри систему"? Что это за вопрос? Что есть "опасность двойной системы блокировки"?

Просто представьте. Задача. Сейфовый замок, блокирующий ригеля, управляемые болтворком. Изнутри нужна блокировка, которую можно снять поворотом ключа. Ключ с нарезкой под одностороннюю работу.
Решение - либо отдельные ключи, имеющие "зеркальную" нарезку (вспомните профиль у Мауэр гард), либо система независимой блокировки изнутри. А это - лишний механизм в системе, соответственно, меньшая надёжность и опасность воздействия на него при вскрытии.

Ошибаешься. В хранилищах нет стекол...
Свет - я вообще-то написал об этом в "клейме..."
"По элементно" - эти вещи не рассматриваются. Или у тебя "vault" - т.е. железобетонное сооружение, выполненное по номам UL, VdS и прочих - либо "народное творчество"...
Ты меня спрашиваешь про "народное творчество". Стекол и балконов в хранилищах не бывает...

Сергей, Вы говорите замечательные вещи!  :oldsmile:
Я специально довела задачу защиты до абсурда - "vault windows" - чтобы Вы мне сказали, что vault door созданы не для дома.
Это неправильно, негармонично, неразумно, если речь идёт не о хранилищах с требованиями к "толщине бетонных стен".

Но в принципе - это решаемая инженерная задача, балкон, окна и взломостойкость.
Но это о-о-о-чень дорого... совсем.

Согласна, решаемо... Интересно, господин Вагнер взялся бы - с точки зрения жилища, и с претензией на результат, сопоставимый с требованиями к хранилищам?
Их достоинство в том, что они применяют "идеи сейфов" по отношению к бытовым дверям. Не забывая об их первоначальном назначении. В этом смысле они гармоничны. Если не смотреть на окна-балконы.

Теперь вопрос - на каком основании по отношению к бытовым дверям применяется содранный с сейфовых нормативов ГОСТ 51072-2005?

[Piter_K]

Ошибаетесь. Это штатная опция дотов. Обычных огневых точек.

С начала подготовки ко 2-й мировой? Линия Молотова?
Когда разница в стоимост 1-го Офицера и стоимости строительства Долговременной Огневой Точки всесте со стоимостью персонала уже сместилась в пользу ДОТа?

Я писал о первых герметичных дверях на заранее подготовленных линиях оброны, после 1-й мировой.. Это были двери для защиты командования от газовой атаки, таких дверей тогда было мало и их ставили на КомП.

Дорогая по тем временам технология для защиты черезвычайно дорогого персонала...

Возможно, ошибаюсь... читал давно.

С уважением.

[antifa]

Товарищ Медведев. Видели броневую дверь на башне главного калибра линейного корабля "Севастополь"? Приколная штука, со штурвалом, его крутишь, а дверь толщиной 300 мм сдвигается вбок целиком по рельсам открывая лаз

[Medvedev]

Вот, оно, Сергей!  Есть контакт!   :vedma::
Разговор начался с моей иронии по поводу использования клиновидных ригелей, приводимых в действие системой запирания замка в бытовых дверях. Это не будет работать на двери. Так ведь? Так!

? Будет... с чего бы ему не работать-то? Что - законы физики поменялись?
Свет - один вопрос "будет-не будет", другой - есть или нет они в продаже.

Кстати о птичках - каким образом ты, при помощи ключа сможешь разблокировать задвижку на любой двери? 

P.S. Я вообще не понимаю причем тут "бездырчатая" схема дверей Немана, но продолжу.
Свет - ты представляешь работу блокиратора Mottura? Допустим - "простого" цилиндрового?
А теперь представь - ригеля приводятся в действие от редукторного болтворка позволяющего развить приличное усилие и иметь конусность ригелей... допустим... 3мм (диаметром). Блокируется все это вышеуказанной Mottura, с самым банальным цилиндром, допустим, Kale ключ/вертушка... и все это будет работать даже на мусорном баке - если его туда поставить...

[Medvedev]

Товарищ Медведев. Видели броневую дверь на башне главного калибра линейного корабля "Севастополь"? Приколная штука, со штурвалом, его крутишь, а дверь толщиной 300 мм сдвигается вбок целиком по рельсам открывая лаз

Нет - я не моряк. Но мне доводилось видеть двери с гидравлическим приводом...