Двери К-10 и H-10 от Неман

[Hi-Hi]

0

Обсуждение статьи о новинках Костромского завода стальных дверей "Неман". Собственно статья : https://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=38

[Dr_Bormental]

Владимир Борисович, а нет ли "живого" фото коробки? Не в разрезе, а просто места с регулировочной пластиной.

Вроде здорово получилось. 

[Светлана]

Владимир Борисович, а нет ли "живого" фото коробки? Не в разрезе, а просто места с регулировочной пластиной.

Вроде здорово получилось. 

Ух ты! Интересно...

Может, вообще  можно рассказать об этих моделях? Я прошла по ссылкам. Здесь сказали, что подробнее "там", а "там" - что обсуждается здесь... Содержательно...

[Hi-Hi]

На статью сходи, Свет там вобщем-то все нормально написано - линк которой дан (сама статья под новостями)

[antifa]

Да-а- у у уж!  Если система действительно хорошо фиксирует, не ослабляется произвольно, то Неман рванул в спурт от ДПЗ.
Блин! сколько на форуме ни спрашивали Котовича о К-9м. Так ответа не получили. Когда выйдет? Как назовет? будет ли применена новая термозащита "Барк"? Как бы "роды" новой двери ДПЗ не устарели морально, а  то Неман опять чем нибудь удивит

[Pavlov V]

Да-а- у у уж!  Если система действительно хорошо фиксирует, не ослабляется произвольно, то Неман рванул в спурт от ДПЗ.
Блин! сколько на форуме ни спрашивали Котовича о К-9м. Так ответа не получили. Когда выйдет? Как назовет? будет ли применена новая термозащита "Барк"? Как бы "роды" новой двери ДПЗ не устарели морально, а  то Неман опять чем нибудь удивит

Можно я сразу отвечу на два вопроса? Фото будут. Доктор, постараюсь опередить производство. А то зачастую, пока я собираюсь фотографировать, дверь уже уезжает к заказчику. В этот раз был строгий инструктаж, ни шагу без фото.
По второму посту. На счет удивления не знаю... Пока вырисовывается следующая последовательность действий: отрабатывам новую дверную коробку и регулировочный механизм, а затем "адаптирируем" под них (К-10 и Н-10) запирающий механизм Неман (от Н-15Б) и предлагаем их заказчикам. А Котович может "рожать" все что хочет.   

[antifa]

отрабатывам новую дверную коробку и регулировочный механизм, а затем "адаптирируем"

Спасибо за исчерпывающий ответ, Владимир Борисович. Это будет безусловно ПРОРЫВ В БЫТОВЫХ ДВЕРЯХ!

[Pavlov V]

Спасибо за исчерпывающий ответ, Владимир Борисович. Это будет безусловно ПРОРЫВ В БЫТОВЫХ ДВЕРЯХ!

Почему только в "бытовых"? Эти же двери (поле сертификации) можно устанавливать и в банковские хранилища. Пртнцип прост, "защитная дверь в квартиру каждого заказчика". Я не разделяю понятия "банк" - "клиент".

[antifa]

Да вот я историю  одну вспомнил. Год назад когда vss дверь выбирал, то жаловался на то что ему отказали на установку Н-11 в квартиру, мотивируя это тем, что дверь предназначена для банковских хранилищ

[Светлана]

На статью сходи, Свет там вобщем-то все нормально написано - линк которой дан (сама статья под новостями)

  ой, не увидела... у меня сегодня интернет... особенный.   
Завтра буде легче.

Так, по дверям.  :vedma:
Можно вопросы?
Как крепится держатель панели с лицевой стороны?
Почему бы выступу 2 не выступать дальше, образуя прямой угол для лучшего сцепления с защёлкой?
В чём смысл наклонной плоскости коробки?
Создалось впечатление, что лист металла с лицевой стороны не цельный. Или нет?
Замковый карман задвинут вглубь. Смысл? Бронепластина? Много, вроде. Только расположение ответки? Длины ключей хватает?
Если нельзя сделать в запорной пластине раздельные отверстия под ригели - может, сделать, чтобы им там было бы более тесно в горизонтальной плоскости? 

[Pavlov V]

ой, не увидела... у меня сегодня интернет... особенный.   
Завтра буде легче.

Так, по дверям.  :vedma:
Можно вопросы?
Как крепится держатель панели с лицевой стороны?
Почему бы выступу 2 не выступать дальше, образуя прямой угол для лучшего сцепления с защёлкой?
В чём смысл наклонной плоскости коробки?
Создалось впечатление, что лист металла с лицевой стороны не цельный. Или нет?
Замковый карман задвинут вглубь. Смысл? Бронепластина? Много, вроде. Только расположение ответки? Длины ключей хватает?
Если нельзя сделать в запорной пластине раздельные отверстия под ригели - может, сделать, чтобы им там было бы более тесно в горизонтальной плоскости? 

Дверное полотно полностью идентично (заимствовано из) двери Н-7. На рисунке не отображен защитный слой из ЦСП и промежуточный лист. Не отображен потому, что к сути доработки он отношения не имеет. Это я к вопросам по наружному листу, наклонной поверхности коробки, профилях крепления наружной панели, отсеку замка, длине ключей и т.п. Все как в Н-7.
Про "выступ 2" не понял.
Зачем делать отверстия в "запорной" пластине? Мы всеми силами пытались уйти от "дырочек", а тут надо делать новые... Лучше уж тогда ничего не менять!
Почему ригеля должны "тесниться" где-либо? На мой взгляд вполне достаточно направляющих отверстий в корпусе замка. Они "укажут" ригелям куда двигаться. А т.к. "затирание" ригелей недопустимо, то не вижу препятствий для их относительно свободного расположения в полости дверной коробки.

[Светлана]

Про "выступ 2" не понял.

Здравствуйте, Владимир Борисович.
Он только обеспечивает зазор между ригелями и плоскостью запорной поверхности. Если он ещё и увеличит площадь соприкосновения защёлки с плоскостью запорной поверхности - это будет полезно при минимальных изменениях в нём. (не могу нарисовать - сделаю это дома)

Почему ригеля должны "тесниться" где-либо? На мой взгляд вполне достаточно направляющих отверстий в корпусе замка. Они "укажут" ригелям куда двигаться. А т.к. "затирание" ригелей недопустимо, то не вижу препятствий для их относительно свободного расположения в полости дверной коробки.

Конструкция рассчитана под защиту от отжима.
Но если всё-таки будет возможно пойти этим путём (я не знаю многих моментов, нужно проверить), лишнее свободное пространство вокруг ригелей будет при этом не самым лучшим фактором. Запорная пластина не обеспечивает регулировку по вертикали, но это и не насколько важно - нужно ограничить лишнее пространство в горизонтальной плоскости.

[antifa]

Светлана. не мучайте Владимира Борисовича Конечно в чем то (одной плоскости) коробка стала слабее, но кто скажет, что очень удобно ломом сверху дверь отжимать под углом 80 ¤ к плоскости пола?
Главное: Потребитель  выиграл в удобстве!
Сейчас куда меньше нервов при установке будет!

[Pavlov V]

Здравствуйте, Владимир Борисович.
Он только обеспечивает зазор между ригелями и плоскостью запорной поверхности. Если он ещё и увеличит площадь соприкосновения защёлки с плоскостью запорной поверхности - это будет полезно при минимальных изменениях в нём. (не могу нарисовать - сделаю это дома)

Конструкция рассчитана под защиту от отжима.
Но если всё-таки будет возможно пойти этим путём (я не знаю многих моментов, нужно проверить), лишнее свободное пространство вокруг ригелей будет при этом не самым лучшим фактором. Запорная пластина не обеспечивает регулировку по вертикали, но это и не насколько важно - нужно ограничить лишнее пространство в горизонтальной плоскости.

Выступ регулировочного устройства предназначен для обеспечения свободного хода ригелей замка. Увеличить его можно, но, на мой взгляд, не имеет смысла. Защелка "легла" на него, да и ладно. А для MOTTURA этот выступ вроде совсем не нужен.
При отжиме ригеля замка будут изгибаться (конечно не сами, а окончание засова, к которому они крепятся) "внутрь" двери.  Не вижу сил которые могут их "заставить" совершать "телодвижения" в вертикальной плоскости. Только если срезать петли. Но это уже совем другая история.   

[Светлана]

Светлана. не мучайте Владимира Борисовича Конечно в чем то (одной плоскости) коробка стала слабее, но кто скажет, что очень удобно ломом сверху дверь отжимать под углом 80 ¤ к плоскости пола?
Главное: Потребитель  выиграл в удобстве!
Сейчас куда меньше нервов при установке будет!

Даже не знаю, что сказать.   
Я похожа на мучителя, или Владимир Борисович на жертву?

Отжим сверху мне и в голову не приходил. Коробка не ослабилась, а усилилась, и это здорово.
То, что видела - нравится, но если есть вопросы - думаю, будет правильным их задать.
Я непонятно выразилась. Уточню вопросы.
Попробую изобразить. Только позже. Садится батарея...

[Pavlov V]

Даже не знаю, что сказать.   
Я похожа на мучителя, или Владимир Борисович на жертву?

Отжим сверху мне и в голову не приходил. Коробка не ослабилась, а усилилась, и это здорово.
То, что видела - нравится, но если есть вопросы - думаю, будет правильным их задать.
Я непонятно выразилась. Уточню вопросы.
Попробую изобразить. Только позже. Садится батарея...

Светлана! Спрашивайте.

[antifa]

Светлана. Жесткость коробки в плоскости отжима осталась на прежнем месте. На стандартной коробке Н-7 там перегородка была, вообщем она и сохранилась почти в прежнем виде и "регулятор" вдоль нее "ходит".

[antifa]

Насколько интуитивно я понял, "завал" передней части коробки, вместе с уголком на внешней панели полотна, сужает зазор между полотном и коробкой,  а главное, ограничивает глубину проникновения жала фомки в плоскости перпендикулярной двери, вынуждая "запихивать" его силой под углом, ограничивающим нормальный (рабочий) ход лома во время отжима,
резко снижая его эффективность.
Если, что, Владимир Борисович меня поправит

[Pavlov V]

Вот фото регулятора для замка MOTTURA. Т.к. диаметр защелки в этих замках 20мм, а диаметр ригелей 18мм опорный выступ не нужен! Сам замок обеспечивает гарантированный зазор между ригелями и рабочей поверхностью регулятора в 1мм.

[ac_52]

Владимир Борисович, какова ширина фигурного паза? Не получается следующее: ригеля (а точнее рама ригелей) замков, вместо того чтобы "клинится" на срез в зазоре полотно-коробка, начинают при отжиме работать на изгиб с неограниченным перемещением? Во вкладных замках это может не так будет критично, но во врезных, с лицевой планкой, приведет к их разрушению?
Не рассматривали вариант исполнения замковой части коробки с прямоугольным пазом и установкой такого же регулировочного механизма на "задней" части паза. Т.е. чтобы "зажать" горизонтальный люфт ригелей?
Спасибо.