|
Автор |
Тема: Выбираем замки для входной двери и двери в тамбуре(коридоре) (Прочитано 53183 раз)
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
ABC
Гость
|
Здравствуйте Алек! Скажите , у Вас в городе квартиры только взламывают или вскрывают отмычками тоже? Больше всего силовых взломов. Есть сведения о вскрытии отмычками сувальдных замков российского производства ( в одном из случаев хозяева были дома, слышали как шебуршатся в замке, спасло что были закрыты на задвижку, увидели что замок уже открыт, так как засов виден изнутри, начали голосить и впугнули воров). Если вскрывают цилиндры , как Вы или милиция определяете способ вскрытия и отметаете использование бампинга..? Милиция не знает бампа  , с большим интересом слушают когда начинаешь им рассказывать и показывать. Есть у них отдел криминалистики, но меня не допускают  , как и что они определяют, не знаю. Но знаю, что даже не всегда снимают замок для экспертизы, спрашивают хозяев - можно мы снимем ? В ответ, а зачем теперь... не надо, будем менять. Если Вы стучите 20-30 мин... по ключу , то совершенно напрасно... Почему Вы так решили ? Я поставил себе задачу вскрыть цилиндр бампом, времени вагон и в итоге я своего добился. Дело не в количестве ударов и времени, а в навыке и чувстве поворота сердечника, это только со стороны кажется, что легко. Не спорю, есть цилиндры которые открываются с одного удара. Попробуйте вскрыть обычный цилиндр Titan бампом, даю 100 очков, что за 1-2 минуты ничего не получится. стучат не больше 1-2 мин Всё верно, зачем тянуть резину, если можно быстро расправиться с цилиндром по другому. А какие цилиндры у Вас вскрывают бампом аварийщики ? Уверен - из поднебесной.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ABC
Гость
|
Александр, как Вы думаете, не может ли быть вызваны столь быстрые результаты в Ставрополе тем, что они применяются к откровенно слабым цилиндрам ? Частично ответил выше. Скорей всего отработаны одни и те же цилиндры из поднебесной. Положительным эффектом является открытый торец цилиндра в двери (без броненакладки), просто удобно работать. Странно предположить что столь бы быстрый и эффективный способ не пошел бы в тираж ? Сделать качественный бамп ключ для современных цилиндров тоже не простая задача. Кому захочется светиться у ключников ? Можно купить оборудование, но это это уже затраты, а учитывая нестабильность бампа, не всегда может быть желаемый результат. По прежнему считаю что бамп можно расценивать как форс-мажор, а не стабильный и часто применяемый способ взлома ЦмС.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Почему Вы так решили ? Я поставил себе задачу вскрыть цилиндр бампом, времени вагон и в итоге я своего добился. Дело не в количестве ударов и времени, а в навыке и чувстве поворота сердечника, это только со стороны кажется, что легко. Не спорю, есть цилиндры которые открываются с одного удара. Попробуйте вскрыть обычный цилиндр Titan бампом, даю 100 очков, что за 1-2 минуты ничего не получится.
Всё верно, зачем тянуть резину, если можно быстро расправиться с цилиндром по другому. А какие цилиндры у Вас вскрывают бампом аварийщики ? Уверен - из поднебесной.
Здравствуйте Александр! Если возможно сбросьте фото этого Титана... обязательно попробую... А про милицию и я о том же они все списывают на отмычки , так как не знают чем работают при вскрытии замков... Вскрывают в основном российского (советского) производства и китайских... так как их большенство стоит в дверях...(В основной массе народ живет не богато) ... а также вскрывают корейские сейфы... С уважением
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
Александр, как Вы думаете, не может ли быть вызваны столь быстрые результаты в Ставрополе тем, что они применяются к откровенно слабым цилиндрам ? Странно предположить что столь бы быстрый и эффективный способ не пошел бы в тираж ?
ч.т.д
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
ч.т.д
Это не "ч.т.д." , а мнение одного из специалистов в соответствие с местной спецификой...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
Пардон а что же тогда ВАШЕ мнение ? Точно такое же на основе своей местной специфики. Возвращаемся к тому о чем шла речь в самом начале обсуждения бампинга - метод теоретически может быть использован криминалом относительно и так слабых цилиндров. Против качественных изделий вероятность успеха резко падает
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Пардон а что же тогда ВАШЕ мнение ? Точно такое же на основе своей местной специфики. Возвращаемся к тому о чем шла речь в самом начале обсуждения бампинга - метод теоретически может быть использован криминалом относительно и так слабых цилиндров. Против качественных изделий вероятность успеха резко падает
Против качественных изделий ... читай нормальных цилиндров , например таких как Чиза РС3, АР3S , Аблой Протек, Gege P-Extra... и многих других бампинг не работает... но бампинг работает на тех цилиндрах , которые в большенстве своем стоят в дверях граждан... пройдитесь даже по своему подъезду... и все поймете...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
Ну такие замки вообще можно открыть черти чем ...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Ну такие замки вообще можно открыть черти чем ...
Попробуйте...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ABC
Гость
|
Если возможно сбросьте фото этого Титана... обязательно попробую... Пожалуйста. Вскрывают в основном российского (советского) производства и китайских Честно говоря удивлён, что россиийские советские цилиндры вскрывают бампом Итересно какие : Пенза, Исеть, Челябинск, Ульяновск, Казань, Харьков, Кировмаш, Калуга, Кременчуг, Могилёв, Рига, Мосренген, Селивановск, Таллин, Томск, Тула, Рензмаш ? Просто интересно ... На торце цилиндра видна вмятина со стороны входа секретов ключа, это именно характерный след бампа, по нему можно и сделать заключение о применении бампа, хотя есть приёмы и без следа .
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vss
Профи
Старожил
Карма: +19/-2
 Offline
Сообщений: 2550
|
На торце цилиндра видна вмятина со стороны входа секретов ключа, это именно характерный след бампа, по нему можно и сделать заключение о применении бампа, хотя есть приёмы и без следа
Не совсем понятно. Можете указать где?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
МакВик
Профи
Старожил
Карма: +58/-4
Offline
Сообщений: 1806
|
Против качественных изделий ... читай нормальных цилиндров бампинг не работает... но бампинг работает на тех цилиндрах , которые в большенстве своем стоят в дверях граждан... пройдитесь даже по своему подъезду... и все поймете... Проблема бампинга поднята и раздута исскуственно популистами и аферистами из Голландии(к числу уважаемых и авторитетных специалистов их никто не относит). Их не было ни на одном семинаре ELF, они не вскрыли ни одного реального замка в двери. Ананизм, который они демонстрируют в тисках и руках может продемонстрировать любой дилетант. Когда я пригласил КЛЗ продемострировать своё умение, за большие деньги на реальном замке и реальной двери моего гаража, все сдулись...Когда его пригласил в Ригу на семинар последовала точно такая же реакция. Они одного поля ягоды вместе с  Подхватил её здесь и активно муссировал человеко-союз-клуб и т.д. в первую очередь, с целью продвижения своего продукта, но это попытка провалилась и не имела успеха. В среде моих знакомых специалистов и в моей практике, цилиндры вскрытые бампингом криминальными элементами не попадались. Этим не могу отрицать существования такого метода, но он такой ничтожный, что в расчёт принимать не стоит. Про дешёвые цилиндры и замки, которые стоят у большинства граждан, но это их проблемы, мы стараемся по мере сил помочь, но не в состоянии их решить. Как не в состоянии убедить не заниматься вредными привычками: пить, курить, покупать дешёвые продукты и вещи.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ABC
Гость
|
Не совсем понятно. Можете указать где?
Скважина сердечника повёрнута горизонтально, слева сторона спинки ключа, справа сторона секретов. Радиальная вмятина (справа) ниже точки входа секретов (или то место где ключ "останавливатся" касаясь своим упором торца сердечника) и есть след "затяжного" бампа. Долбил долго, но своего добился  .
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
Попробуйте...
Сразу после того как Вы вскроете хотя бы Мультилок подобным методом 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Сразу после того как Вы вскроете хотя бы Мультилок подобным методом Хи-Хи! Мультилок это один из наиболее тяжело вскрываемых из потенциально вскрываемых цилиндров... попробуем...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
Алек, не так давно Вы рассказывали что этот цилиндр есди не ошибаюсь за минуту легко вскрыть и всячески призывали им не пользоваться ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Алек, не так давно Вы рассказывали что этот цилиндр есди не ошибаюсь за минуту легко вскрыть и всячески призывали им не пользоваться ?
Во-первых , речь тут мы ведем с Вами о БАМПИНГЕ ,в предыдущем посте я имел ввиду этот способ вскрытия....говоря о Мультилоке... Теперь об использовании... Если "специалист" чисто (без видимых повреждений ) и ТИХО вскрывает Апекс за 30 сек , а Мультилок ( не МТ5) вскрывает за 5 мин.... то какая разница для потребителя... ведь его ТИХО обокрали.... причем при наличии свободно продающихся приспособлений этот круг лиц , которыми может быть вскрыт Мультилок значительно расширен.... Что касается силового взлома этот цилиндр ( в том числе и МТ5) слабее многих присутствующих на рынке.... Поэтому мое мнение... он не обеспечивает защиты за ту цену которую платит потребитель... Прошу не передергивать мои слова, а рассматривать их в контексте ранее написанных постов (т.е. о бампинге)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Medvedev
Профи
Старожил
Карма: +2/-1
Offline
Сообщений: 2959
|
Прелюбопытнейшая табличка с одного сайта аварийщиков (в сокращенном варианте) Москва.  Наглядно дает представление " что есть что"...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Наглядно дает представление "что есть что"...
Возможно для российских сувальдных замков это и показывает определенную степень взломостойкости данных замков... что касается Мультилока... то тут "впрягается" последующие затраты на восстановление... т.е. определенная часть в цене на вскрытие... ( так цена фурнитуры в дверях мультилок может достигать порядка 10-12 тыс. рублей)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Z
Гость
|
Не только наглядно дает представление "что есть что"..., но и наглядно дает представление "кто есть кто"... При формировании цены учитывают ещё : _категорию лоховости обладателя замка (напр. китайская дверь, мультилок, ... ), Alek правильно указал; _принцип дороже замок-дороже вскрытие при одинаковой сложности работы (импорт дороже )
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
| Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
, с большим интересом слушают когда начинаешь им рассказывать и показывать. Есть у них отдел криминалистики, но меня не допускают 
, как и что они определяют, не знаю. Но знаю, что даже не всегда снимают замок для экспертизы, спрашивают хозяев - можно мы снимем ? В ответ, а зачем теперь... не надо, будем менять.
Записан
Подхватил её здесь и активно муссировал человеко-союз-клуб и т.д. в первую очередь, с целью продвижения своего продукта, но это попытка провалилась и не имела успеха. В среде моих знакомых специалистов и в моей практике, цилиндры вскрытые бампингом криминальными элементами не попадались. Этим не могу отрицать существования такого метода, но он такой ничтожный, что в расчёт принимать не стоит. Про дешёвые цилиндры и замки, которые стоят у большинства граждан, но это их проблемы, мы стараемся по мере сил помочь, но не в состоянии их решить.
.
