[zarandr]

Добрый день, уважаемые форумчане.

Пять лет назад я удачно приобрел входную дверь благодаря вашим подсказкам. Теперь хотелось бы повторить успех.
Нужна взломостойкая входная дверь в квартиру в новом доме в СПб по стоимости в районе 50 т.р. Минимальная отделка, порошковая окраска снаружи. Два замка разных систем. Доп. ремарка: во время ремонта дверью будут пользоваться рабочие, поэтому ориентируюсь на самый простой цилиндр сначала.

Не успев пока разобраться в современных нюансах индустрии, делал выбор на основе знаний пятилетней давности. Смотрел двери трех марок: "Неман", "Стал" и "ДПЗ". Собственно, конфигурации ниже.

Неман: Н-102 + Kerberos 308 + шторка "Неман" + бронепластина "Неман" + Cisa 56515 + броненакладка Disec.
Комментарии. Пока это самая проработанная конфигурация. Предыдущая дверь была "Неман", поэтому это фаворит априори. Уважаю марку за использование собственных решений: петли, шторки и т.п. "Разрываюсь" между Н-10 и Н-102: хочется "косую" коробку, но не хочется обязательные декоративные панели. Удивило технологическое решение, при котором отсутствуют ответные отверстия для ригелей: надежно ли это, кто еще так делает? Kerberos отсутствует у других производителей: это плохие отношения с заводом или замки плохие?

Стал: Стал-70 + Mottura 54.K.919.B.
Комментарии. Заливают коробку цементом: есть ли недостатки, кто так еще делает?

ДПЗ: К-80 + Cisa/Mottura ???.
Комментарии. Меньше всего еще пока разбирался с ДПЗ. Не могу найти комбинацию хороших замков без ненужной мне возможности перекодировки.

С удовольствием выслушаю ваши комментарии по конфигурациям (не та коробка, не тот замок и т.п.) и советы на тему других стоящих производителей. Особо интересуют максимальные скидки, которые можно получить в каждом случае. Повторюсь: дело происходит в СПб.

Спасибо.

[Phkin]

День добрый!

Нужна взломостойкая входная дверь в квартиру в новом доме в СПб по стоимости в районе 50 т.р. Минимальная отделка, порошковая окраска снаружи. Два замка разных систем. Доп. ремарка: во время ремонта дверью будут пользоваться рабочие, поэтому ориентируюсь на самый простой цилиндр сначала.
Не успев пока разобраться в современных нюансах индустрии, делал выбор на основе знаний пятилетней давности. Смотрел двери трех марок: "Неман", "Стал" и "ДПЗ". Собственно, конфигурации ниже.

Уложиться в 50 тысяч, с учетом цилиндра, у Вас скорее всего не получится.

Неман: Н-102 + Kerberos 308 + шторка "Неман" + бронепластина "Неман" + Cisa 56515 + броненакладка Disec.

Я бы место редукторной Cisa поставил Mottura 85-ой серии с индексом Q – с защитами от извлечения цилиндра и забивания ригелей. Вместо Кербероса лучше Барьер-Премьер – за два года производства подтвержденных <a href="https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14773.msg246862.html#msg246862">фактов его чистого вскрытия не известно.</a>
Отсутствие оветок для ригелей это и надежно (затрудняет доступ к ригелям снаружи) и технологично (отсутствует необходимость расточки отверстий).

Стал: Стал-70 + Mottura 54.K.919.B.
Комментарии. Заливают коробку цементом: есть ли недостатки, кто так еще делает?
ДПЗ: К-80 + Cisa/Mottura ???.
Комментарии. Меньше всего еще пока разбирался с ДПЗ. Не могу найти комбинацию хороших замков без ненужной мне возможности перекодировки.

Теоретически установка с бетонированием <a href="https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,15228.msg249299.html#msg249299"> выигрывает</a>, практически – <a href="https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,10185.0.html"> очень зависит от качества исполнения.</a>
В Москве бетонирование делает ДПЗ, причем по совсем другой, более интересной технологии – с опалубкой. Но в Питере у них раньше этой услуги не было.
При расчете стоимости в СПб Стал и ДПЗ в сопоставимых комплектациях выходили дороже Немана.

[zarandr]

Спасибо за комментарии.

Про "Барьер Премьер" услышал от консультанта на выходных. Для меня это было первое новое в области замков, не считая плавной эволюции Cisa и Mottura. Пока смущает цена... Правда ли он лучше 309-го Kerberos'а? И ещё у него тяг нет...

Про альтернативный способ бетонирования у ДПЗ - это интересно. Планирую посетить их дилера в СПб, узнаю заодно что-как.

Ещё раз спасибо за ответ и полезные ссылки.

[Phkin]

Про "Барьер Премьер" услышал от консультанта на выходных. Для меня это было первое новое в области замков, не считая плавной эволюции Cisa и Mottura. Пока смущает цена... Правда ли он лучше 309-го Kerberos'а? И ещё у него тяг нет...

По <a href="http://www.nemanspb.ru/info/stoimost-pgp-67/">прайсу</a> Неман-СПб разница между Барьер-Премьер и Керберос 309 2,5 т.р. в пользу первого. Но отсечная сувальда у 309-го не исключает чистого вскрытия при помощи известного специального инструмента. А про БП подробнее можно почитать <a href="https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,12173.0.html">здесь</a>. Вертикальные тяги без проблем прикрепят к цилинровому Cisa или Motturа.
 
И все-таки! Для пущей уверенности хорошо бы добавить к замкам дополнительное скрытое электронное запирающее устройство. И снаружи заранее (без замеров поля) не видно, и из строя так просто (забив замочную скважину) не вывести.
Неман вроде бы штатно предлагает только Гранит, причем <a href="http://www.nemanspb.ru/info/stoimost-pgp-67/">за бешенные деньги</a>
Но в рамках опции "установка замка заказчика" можно поставить и что-то другое, например, <a href="https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14847.0.html">из обсуждаемых здесь</a>.
Или еще вариант: при заказе установить в дверь третий (любой недорогой) цилиндровый замок без ключевой скважины снаружи, а затем самостоятельно смонтировать на него изнутри <a href="http://www.ebay.de/sch/sis.html?_nkw=ABUS+HomeTec+Funk+Antrieb+CFA+1000+CFA1000+Weiss+&_itemId=120669868367">Abus Hometec CFA 1000</a>.

[zarandr]

А БП бронепластина требуется дополнительно, верно?

Про электронные устройства буду думать. Благодарю за наводку.

[Phkin]

А БП бронепластина требуется дополнительно, верно?

Многие серьезные производители дверей (например <a href="https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1075.msg242981.html#msg242981">ДПЗ</a>  и <a href="https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,15117.msg248578.html#msg248578">Стальной Дозор</a>) считают, что необходимости установки бронепластины на БП нет.

Из описания замка: <a href="http://polyvector.spb.ru/item.php?id=14">
- крышка выполнена из легированной стали толщиной 3,3 мм с высокой степенью термообработки;
...
- защита стойки засова (с увеличенными размерами 7 х 7 мм) от высверливания осуществляется твердосплавными вставками на всю длину. Сверху стойка прикрывается термообработанной свободно вращающейся шайбой.</a>

Так-что смотрите по бюджету (дополнительная бронепластина у Немана стоит вроде бы 600 рублей).

[zarandr]

Понял про пластину.

По ссылкам возникают новые не связанные вопросы. Во-первых, "Стальной дозор" в СПб не представлен, верно? Во-вторых, конкретный бренд дверных ручек (HOPPE, например) - это заслуживающая внимания тема?

[Phkin]

Понял про пластину.

По ссылкам возникают новые не связанные вопросы. Во-первых, "Стальной дозор" в СПб не представлен, верно? Во-вторых, конкретный бренд дверных ручек (HOPPE, например) - это заслуживающая внимания тема?

Там еще при установке дополнительной бронепластины могут быть (но не факт что будут) сложности с установкой шторки. Но это надо будет узнавать у конкретного производителя (у того же Немана вроде есть пластины двух разных толщин). Но от шторки я бы точно не отказывался!

Стальной дозор в СПб, к сожалению не представлен. Хотя по идеологии конструкци МДБ и по работе с клиентами на форуме лично мне он наиболее симпатичен. В принципе они практикуют дистанционные продажи (по установке возможны даже варианты с выездом). Вот <a href="https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,13485.0.html">пример темы про установку Стального дозора в СПб.</a>

Про ручку Hoppe ничего не скажу - в руках не держал. Но как мне кажется это не столь принципальное конкурентное преимущество. Не думаю, что любая другая нормальная ручка (не "Libra-китай" и ей подобные) у любого ответственного производителя будет работать хуже.

[galf]

На Н-102. ставиться на Cisa, бронепластина 5 мм, на БП - 2 мм, шторке не мешает

[valkob55]

А БП бронепластина требуется дополнительно, верно?

Про электронные устройства буду думать. Благодарю за наводку.

Можем предложить вместо Барьер-Премьера поставить "Бульдог-14" или из новых замков "Кибердог" Б-14М-03.
Бронепластина 4 мм закрывает весь замок,
защита от свертыша многоразовая - замок проворачивается без открывания и при этом не ломается, в отличии от механических замков.
Слабость сувальдных замков - это копируемый ключ (снимок с телефона достаточен для изготовления дубликата). В замках "Бульдог-14-01" и "Кибердог-14-03" дубликат ключа создать невозможно, т.к. с каждым подходом к замку код в ключ меняется. При этом утерянные ключи стираются и по одному можно записывать новые (210 руб/шт). При утере ключа в Б-П или Керберосе придется менять замок. А ключи все-таки теряются...
Есть отдельная тема на форуме по "Бульдог-14" -
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5452.0.html
по "Кибердог" -
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14853.0.html
Замки "Бульдог-14-01" есть  в Спб на складе, "Кибердог" можем выслать экспресс-почтой.
Адрес на сайте кибердог.рф

[zarandr]

Можем предложить вместо Барьер-Премьера поставить "Бульдог-14" или из новых замков "Кибердог" Б-14М-03.

Спасибо за предложение. Есть несколько вопросов. Насколько совместимы эти замки со "шторками" и т.п.? Есть ли отличия между модификациями 3 и 4 "Кибердога" кроме контроллера? В какой ситуации "Бульдог" предпочтительнее?

[valkob55]

Спасибо за предложение. Есть несколько вопросов. Насколько совместимы эти замки со "шторками" и т.п.? Есть ли отличия между модификациями 3 и 4 "Кибердога" кроме контроллера? В какой ситуации "Бульдог" предпочтительнее?

Шторки для этих замков не нужны. Замок "Бульдог-14-01" выпускается в сварном корпусе, по прочности соответствует примерно классу С для сейфовых замков.
Предпочтительнее ставить его в дверях без кармана, он имеет только врезное исполнение, панель приварена к корпусу.
Различия в модификациях замов "Кибердог" 03 и 04 только в контроллере.
Мы рекомендуем клиентам ставить в комплекте с нашими замками простой цилиндровый замок с вертикальными тягами, обязательно с вертушкой изнутри.

[Phkin]

Шторки для этих замков не нужны. Замок "Бульдог-14-01" выпускается в сварном корпусе, по прочности соответствует примерно классу С для сейфовых замков.
Предпочтительнее ставить его в дверях без кармана, он имеет только врезное исполнение, панель приварена к корпусу.
Различия в модификациях замов "Кибердог" 03 и 04 только в контроллере.
Мы рекомендуем клиентам ставить в комплекте с нашими замками простой цилиндровый замок с вертикальными тягами, обязательно с вертушкой изнутри.

Если читать предложенную Вами тему с этого сообщения https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5452.msg171022.html#msg171022 , можно сделать вывод о том, что ключевина замка не защищена от вандализма и определенно нуждается в блокирующей в шторке. 

[valkob55]

Если читать предложенную Вами тему с этого сообщения https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5452.msg171022.html#msg171022 , можно сделать вывод о том, что ключевина замка не защищена от вандализма и определенно нуждается в блокирующей в шторке.  

От вандализма не защищены большинство замков, но у "Бульдога-14" замочная скважина - шестигранное углубление 7 мм,
которое трудно повредить, запихнуть туда что-нибудь, в отличии от сувальдных замков или цидиндровых механизмов.
Защитная шторка преследует другую цель - защитить сувальдный замок от отмычек.

[s60ru]

А кто и как устанавливает "нештатные" замки в двери заводского изготовления ?
Ваши замки по геометрии аналоги тех что ставят на заводе производящем двери ?

[Phkin]

А кто и как устанавливает "нештатные" замки в двери заводского изготовления ?
Ваши замки по геометрии аналоги тех что ставят на заводе производящем двери ?

Не у всех "заводских" изготовителей есть такое понятие как "штатные замки". Все упомянутые в этой теме производители, предоставляют заказчику возможность выбора различных замков из своей складской программы.
Кроме того Неман, в рамках опции "установка замка заказчика", при отсутствии технических ограничений определяемых конструкцией двери, готов установить и любой другой замок. У ДПЗ и Стал такая опция тоже есть, но подробностей не знаю.

[s60ru]

Не у всех "заводских" изготовителей есть такое понятие как "штатные замки". Все упомянутые в этой теме производители, предоставляют заказчику возможность выбора различных замков из своей складской программы.
Кроме того Неман, в рамках опции "установка замка заказчика", при отсутствии технических ограничений определяемых конструкцией двери, готов установить и любой другой замок. У ДПЗ и Стал такая опция тоже есть, но подробностей не знаю.

Штатными я назвал замки, фигурируемые в описании двери или прайсе - например как Гардиан....
Например ДС3У:
Гардиан 21.12, Гардиан 21.14,
Гардиан 25.12, Гардиан 25.14,
Чиза 57.665, Чиза 57.966,
Чиза 57.965 RT,
Моттура 52Y515, Моттура 54Y916,
Гардиан 21.12 + Гардиан 32.01,
Гардиан 21.14 + Гардиан 32.01,
Чиза 57.665 + Гардиан 32.01,
Моттура 52Y515 + Гардиан 32.01

Эльбор предлагает только свои.... про замену на подходящие по размерам моттуры узнаем с этого форума... + это инициатива диллера , завод вставляет только свои...