Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
16 окт, 2021, 20:55 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Взломостойкий замок Кибердог  (Прочитано 108207 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« : 01 окт, 2012, 19:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
ЗАО ОКБ "Горизонт" Томск начало производство новых моделей электронных замков с товарным знаком "Кибердог".
 Эти замки сделаны на основе патента замка "Бульдог-14". опыта его производства и эксплуатации. Конструкции замков стали более технологичными в производстве, что позволило снизить их стоимость, создан ряд моделей для различного бюджета. Новая электроника замков позволяет строить системы мастер-ключ с защитой ключей от копирования. В каждый замок можно записать до 200 ключей, каждый ключ имеет возможность открывать до 10 замков, причем для каждой пары ключ-замок формируется случайный код 32 разряда при каждом контакте с замком. Для этих замков просто невозможно создать дубликат ключа.
Подробности по моделям:
"Кибердог" Б-14М-04 (контроллер ХМ-1847) - самый мощный замок из данного ряда. Врезной  и вкладной автономный электронно-механический замок имеет мощный механический корпус, три закаленных ригеля диаметром 18 мм, от высверливания защищен крышкой-бронепластиной из закаленной пружинной стали 65Г толщиной 4 мм, дополнительная защита узлов замка с помощью шариков от подшипников, многоразовая защита от "свертыша" - механизм проворачивается вхолостую без поломки замка. Внутри замка размещен контроллер, источник питания - литиевая батарейка типоразмера АА срок службы 10 лет при 10 проходах в день. Замок устанавливается без проводов, как обычный механический замок. В случае выхода из строя батарейки можно через ключевое отверстие зарядить резервный конденсатор на одно открывание от специального зарядного устройства или от батарейки 4.5 Вольта и открыть замок своим ключом. Это по сути модернизированный "Бульдог-14" с новой электроникой и контактным устройством. Электроника замка имеет память на 256 событий, которая  может быть прочитана с помощью специального информационного ключа, поставляющегося опционально.  С помощью этого информационного ключа возможно формирование списка ключей с помощью компьютера и перенос его в замки. Имеется соответствующая программа для компьютера, которая поставляется бесплатно.  Отпирается замок электронно-механическим ключом (ЭМК-2), как обычный механический замок - ключ вставляется в скважину замка, идентифицируется, электромагнит снимает блокировку, после этого одним поворотом ключа замок открывается (закрывается). Ключ ЭМК-2 содержит чип 1446ВГ5. Розничная цена замка Б-14М-04 = 9100 рублей, Б-14М-03  (контроллер ХМ-88) = 7700 рублей.

"Кибердог" Б-14Л-03 (контроллер ХМ-88) - облегченная версия замка. Врезной замок имеет прочный механический корпус, как у сувальдных замков 4 класса, три ригеля диаметром 18 мм, один закаленный. Бронепластина к этой модели поставляется опционально. защищает уязвимую для высверливания часть замка. Модель Б14ЛБ-03 имеет крышку-бронепластину из закаленной стали 65Г толщиной 2 мм. Внутренние элементы замка защищены от высверливания с помощью шариков от подшипника.  В каждый замок можно записать до 200 ключей, каждый ключ имеет возможность открывать до 10 замков, причем для каждой пары ключ-замок формируется случайный код при каждом контакте с замком. Памяти событий не имеет. Розничная цена замка Б-14Л-03 = 6160 рублей.

В соответствии с новыми правилами замки имеют декларацию соответствия 4 классу по ГОСТ 5089-2003, скан ДС имеется на сайте. Замки испытаны на силовые воздействия в соответствии с ГОСТ 5089-2003 в нашей лаборатории, видео испытаний имеется на сайте.

Более подробная информация о замке на сайте кибердог.рф, http://cyberdog.su

С удовольствием ответим на ваши вопросы


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #1 : 25 окт, 2012, 14:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мы провели в своей лаборатории нашего "легкого" замка  "Cyberdog" Б-14Л-03 на выдавливание ригелей (усилие приложенное  к механизму замка по ГОСТ 5089 - замок 4 класса должен выдерживать до 240 кг). Мы испытали усилием 700 кг.
Кто испытывал механические замки 4 класса - прошу, поделитесь впечатлениями.
Можете убедиться, замок  "Cyberdog" Б-14Л-03 остался исправным.
http://www.youtube.com/watch?v=mIpvffXxxnA#


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #2 : 21 ноя, 2012, 12:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мы провели испытания замка на "затирание ригелей",
а точнее закрывание и открывание с осевой нагрузкой 5 кг.
Обычным ключом при такой нагрузке не закрыть,
но для гаражей у нас есть специальные ключи,
которые открывают замок без проблем.
Смотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=NwmDo9imXkE#
Как видите, замок закрывается без особых усилий.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #3 : 23 ноя, 2012, 07:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мы провели испытания на имитацию "затирания" ригелей в косяке двери для замка Б-14М.
Мы одели на ригели кронштейн, на него повесили груз 10 кг.
Обычный ключ было не повернуть, а гаражный ключ открывает замок без проблем.
Смотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=aadZF9ugL8Q#

Будем поставлять такие ключи дилерам и сервисным службам.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #4 : 23 ноя, 2012, 12:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мы провели испытания замка "Кибердог" Б-14М на предельные нагрузки, возникающие при отжиме двери или при выдавливании ригелей внутрь замка. По ГОСТ 5089 это усилие, прикладываемое к механизму замка 4 класса, которое он должен выдерживать не менее 240 кг.
смотрите видео  http://www.youtube.com/watch?v=D7w0F3I5F4Q#ws

Предельная нагрузка на механизм электронного замка "Кибердог" Б-14М допускается до 1000 кг без разрушения замка.


Записан
oligam
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4



WWW
« Ответ #5 : 11 дек, 2012, 14:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если не секрет, то в какой лаборатории проводили испытания?


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #6 : 11 дек, 2012, 17:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если не секрет, то в какой лаборатории проводили испытания?
Ну никакого секрета - в лаборатории ОКБ "Горизонт" для конструкторских испытаний замков.

Эти испытания может повторить любой желающий - купите замок и сделайте с ним то-же самое.


Записан
bliznec
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #7 : 07 мар, 2013, 03:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Очень заинтересовал замок Cyberdog Б-14М-04.

Вопрос 1: возможно ли ждать от Вашей фирмы планов по созданию замка типа Cyberdog Б-14М-04, но с функцией запирания двери по принципу "No Key" ? Что бы была возможность выходя за дверь запирать её поворотом ручки вверх. Было бы очень удобно избавиться от лишнего пользования ключом для запирания двери.

Вопрос 2: предусмотрено ли в модели Cyberdog Б-14М-04  использование на внутренней стороне двери поворотной защёлки для быстрого запирания двери изнутри? Если нет, то будет ли в будущих моделях?


На мой обывательский взгляд, при наличии подобного функционала у данного замка ему бы не было равных. Для меня это был бы однозначный выбор без компромиссов.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #8 : 07 мар, 2013, 04:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Очень заинтересовал замок Cyberdog Б-14М-04.

Вопрос 1: возможно ли ждать от Вашей фирмы планов по созданию замка типа Cyberdog Б-14М-04, но с функцией запирания двери по принципу "No Key" ? Что бы была возможность выходя за дверь запирать её поворотом ручки вверх. Было бы очень удобно избавиться от лишнего пользования ключом для запирания двери.

Вопрос 2: предусмотрено ли в модели Cyberdog Б-14М-04  использование на внутренней стороне двери поворотной защёлки для быстрого запирания двери изнутри? Если нет, то будет ли в будущих моделях?


На мой обывательский взгляд, при наличии подобного функционала у данного замка ему бы не было равных. Для меня это был бы однозначный выбор без компромиссов.
Ответ 1: Есть в разработке схожая модель, но с ключом. В этом замке ригели и вертикальные тяги поворачиваются ручкой, но сам замок блокируется ключом. После задвигания ригелей ручка задвигает защелку.
Сначала ключом снимаете блокировку с замка, а затем ручкой вниз отпираете замок, ручкой вверх - запираете. Затем ключом вновь блокируете замок.
Ответ 2: В модификацию этой модели мы добавили цилиндровый механизм с вертушкой изнутри - он будет блокировать только ручку, которая при открытом замке управляет защелкой. Но по поводу этой модификации идут споры - будет ли востребована такая модификация, учитывая то, что отдельный замок стоит около 300 руб.

Эта модель замка имеет маркировку Б-20. Размеры у него получаются большие, как у двухсистемных замков.
Цель ее создания - облегчить манипуляции с ригелями и вертикальными тягами с помощью ручки. Ключ же снимает блокировку с ригелей, в перемещении их участия не принимает.
Модель в процессе отработки опытного образца, ожидаемый выход серии - осень этого года.


Записан
bliznec
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #9 : 07 мар, 2013, 05:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ответ 1: Есть в разработке схожая модель, но с ключом. В этом замке ригели и вертикальные тяги поворачиваются ручкой, но сам замок блокируется ключом. После задвигания ригелей ручка задвигает защелку.
Сначала ключом снимаете блокировку с замка, а затем ручкой вниз отпираете замок, ручкой вверх - запираете. Затем ключом вновь блокируете замок.
Ответ 2: В модификацию этой модели мы добавили цилиндровый механизм с вертушкой изнутри - он будет блокировать только ручку, которая при открытом замке управляет защелкой. Но по поводу этой модификации идут споры - будет ли востребована такая модификация, учитывая то, что отдельный замок стоит около 300 руб.

Эта модель замка имеет маркировку Б-20. Размеры у него получаются большие, как у двухсистемных замков.
Цель ее создания - облегчить манипуляции с ригелями и вертикальными тягами с помощью ручки. Ключ же снимает блокировку с ригелей, в перемещении их участия не принимает.
Модель в процессе отработки опытного образца, ожидаемый выход серии - осень этого года.

Замок и так дорогой, и даже если он будет ещё дороже, но с выполнением полностью комфортного функционала - понимающие люди потянутся.

Что я имею ввиду под комфортным функционалом? 1. Выход из квартиры - не надо задумываться о ключе, чтобы закрыть дверь. Повернул ручку вверх - дверь заблокировалась. Ушёл. 2. Пришёл - вставил ключ - открыл дверь. 3. Зашёл в квартиру - повернул вертушку - дверь заблокировалась. 4. Пришла жена с работы - вставила ключ - открыла. Зашла. Повернула вертушку. А не так, чтобы она ключом пыталась открыть дверь, а дверь изнутри оказывается закрытой на другой замок вертушкой. Ага - надо брать другой ключ от вертушки. Или чего ещё хуже - звонить в дверь и ждать, пока изнутри откроют. Неудобно!

Ну а если уехать куда надолго - то второй замок типа всяких Керберосов или Барьеров. Я только первый день начал изучать рынок замков, ибо через годик предстоит в новострое заниматься глобальным ремонтом, вот и  потихоньку вентилирую разные аспекты предстоящих действий. И наткнулся на замки Кибердог. И понял, чего в них не хватает для полного счастья, так сказать...


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #10 : 07 мар, 2013, 05:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Замок и так дорогой, и даже если он будет ещё дороже, но с выполнением полностью комфортного функционала - понимающие люди потянутся.

Что я имею ввиду под комфортным функционалом? 1. Выход из квартиры - не надо задумываться о ключе, чтобы закрыть дверь. Повернул ручку вверх - дверь заблокировалась. Ушёл. 2. Пришёл - вставил ключ - открыл дверь. 3. Зашёл в квартиру - повернул вертушку - дверь заблокировалась. 4. Пришла жена с работы - вставила ключ - открыла. Зашла. Повернула вертушку. А не так, чтобы она ключом пыталась открыть дверь, а дверь изнутри оказывается закрытой на другой замок вертушкой. Ага - надо брать другой ключ от вертушки. Или чего ещё хуже - звонить в дверь и ждать, пока изнутри откроют. Неудобно!

Ну а если уехать куда надолго - то второй замок типа всяких Керберосов или Барьеров. Я только первый день начал изучать рынок замков, ибо через годик предстоит в новострое заниматься глобальным ремонтом, вот и  потихоньку вентилирую разные аспекты предстоящих действий. И наткнулся на замки Кибердог. И понял, чего в них не хватает для полного счастья, так сказать...

У меня в доме стоят двери Форпост с такими замками. Опасность закрывания двери при забытых ключах у них имеется, поэтому приходится держать комплект ключей за пределами квартиры.
Можно будет ввести в Б-20 функцию авто-закрывания замка - для полного функционала так сказать.


Записан
bliznec
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #11 : 07 мар, 2013, 05:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сейчас подумал и пришёл к выводу, что даже вертушка не нужна, если процесс закрытия всегда будет происходить путём поднятия ручки вверх - что снаружи, что изнутри. А открытия - снаружи только ключом, а изнутри - поворотом ручки вниз. О как! я конечно дилетант в замковых темах, но как обыватель и пользователь, стремящийся к комфорту - вижу комфорт таким.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #12 : 07 мар, 2013, 05:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сейчас подумал и пришёл к выводу, что даже вертушка не нужна, если процесс закрытия всегда будет происходить путём поднятия ручки вверх - что снаружи, что изнутри. А открытия - снаружи только ключом, а изнутри - поворотом ручки вниз. О как! я конечно дилетант в замковых темах, но как обыватель и пользователь, стремящийся к комфорту - вижу комфорт таким.
У нас будет только одинаково - закрытый замок открывается ключом, как снаружи, так и  изнутри.
Подобная система реализована в замках форпост, которые имеют невысокую устойчивость к криминальному открыванию.
Вор залез в форточку и открыл дверь - вам это надо?


Записан
bliznec
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #13 : 07 мар, 2013, 05:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

У нас будет только одинаково - закрытый замок открывается ключом, как снаружи, так и  изнутри.
Подобная система реализована в замках форпост, которые имеют невысокую устойчивость к криминальному открыванию.
Вор залез в форточку и открыл дверь - вам это надо?

Тогда ввести режим блокирования открывания ручкой изнутри, если снаружи дверь была закрыта с ключом, а не просто поворотом ручки (последним уходящим из квартиры.) Ну а в случае наших здешних застроек в 25 и 44 этажей, где сплошное остекление - то здесь и форточек нету. Окошки открываются конечно, но это надо быть пром-альпом, чтобы суметь с крыши! И ещё на крышу надо попасть - а выходы туда сейчас делаются с охранкой...


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #14 : 07 мар, 2013, 05:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Тогда ввести режим блокирования открывания ручкой изнутри, если снаружи дверь была закрыта с ключом, а не просто поворотом ручки (последним уходящим из квартиры.) Ну а в случае наших здешних застроек в 25 и 44 этажей, где сплошное остекление - то здесь и форточек нету. Окошки открываются конечно, но это надо быть пром-альпом, чтобы суметь с крыши! И ещё на крышу надо попасть - а выходы туда сейчас делаются с охранкой...
В замках Форпост так и сделано.
Но у нас несколько другой замок и там реализован функционал, который я вам описал.


Записан
bliznec
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


« Ответ #15 : 07 мар, 2013, 05:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Или опять же другим ключом закрывать на второй замок, который без ключа никак не откроешь. Для тех, кто особо переживает)) + спокойствия в современных домах доставляет большое кол-во квартир на этаже, тенденция сплочённости граждан, консьерж (или даже охрана внизу, если дом типа элитного), системы видеонаблюдения. И тут денег на комфорт не жалко


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #16 : 07 мар, 2013, 08:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Или опять же другим ключом закрывать на второй замок, который без ключа никак не откроешь. Для тех, кто особо переживает)) + спокойствия в современных домах доставляет большое кол-во квартир на этаже, тенденция сплочённости граждан, консьерж (или даже охрана внизу, если дом типа элитного), системы видеонаблюдения. И тут денег на комфорт не жалко
Как показал опыт эксплуатации замков форпост у меня дома - мы никогда их не закрываем на ключ - ручкой то удобнее.
Человек идет по минимальному сопротивлению, надеясь на "авось".
В вашем случае можно поставить замок форпост и дополнительный верхний замок "Кибердог".
Когда уходите надолго - дополнительно закрываете верхний замок.


Записан
Вальтер
Активный участник
**

Карма: +5/-1
Offline Offline

Сообщений: 276


« Ответ #17 : 25 апр, 2013, 20:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Учитывая негативный опыт sergik02, которому удалось открыть замок Булбдог-14 отвёрткой при воздействии со стороны корпуса маломощным магнитом от винчестера
…ради интереса попробовали открыть замок с помощью магнита. Получилось с первой попытки! Под рукой оказался постоянный магнит от разобранного винчестера. При установке (прилипании) магнита со стороны броневой пластины над электромагнитом замка – замок замечательно открываться/закрываться отверткой! Если магнит устанавливали через толстый картон (примерно 2 мм), то замок уже отверткой не открывался. Выводы делайте сами. Замечу, что легко изготовить мощный электромагнит, который можно запитать от электрощита, установленного на каждом этаже в подъезде дома.
Хотелось бы услышать мнение технарей о возможности использования для криминального вскрытия более сильных электромагнитов, для выведения из строя этого и подобных ему замков - Кибердог к примеру, прикрытых листом металла дверного полотна (например толщина листа стали 2 мм без учёта наличия декоративной обивки и металла кармана замка). К сожалению Я сам никогда не сталкивался с подобным оборудованием и не знаю о его существовании.

Комментарий глобального модератора Дискуссии о приёмах взлома и вскрытия замков запрещены Правилами форума => п.3.4.4
Ответы на заданный вопрос будут либо удалены, либо перенесены в профраздел.



« Последнее редактирование: 26 апр, 2013, 08:50 от G-Mодератор » Записан
Вальтер
Активный участник
**

Карма: +5/-1
Offline Offline

Сообщений: 276


« Ответ #18 : 25 апр, 2013, 23:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Проводились ли испытания Кибердога или аналогичного замка Вашего производства на устойчивость к электромагнитным полям. Говорить о картоне, защитных свойствах прослойки воздуха в более дешёвых моделях, как то не серьёзно, или Вы так не считаете? Впрочем, если Вы сможете с уверенностью сказать, что у криминального элемента, кроме магнитика от винта ни чего в кармане оказаться не может, то значит вопрос о втором замке в моей двери Я могу считать решённым. drink


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 882



WWW
« Ответ #19 : 26 апр, 2013, 06:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Проводились ли испытания Кибердога или аналогичного замка Вашего производства на устойчивость к электромагнитным полям. Говорить о картоне, защитных свойствах прослойки воздуха в более дешёвых моделях, как то не серьёзно, или Вы так не считаете? Впрочем, если Вы сможете с уверенностью сказать, что у криминального элемента, кроме магнитика от винта ни чего в кармане оказаться не может, то значит вопрос о втором замке в моей двери Я могу считать решённым. drink
Спасибо за интерес проявленный к нашему замку.
Мы конечно не можем рекомендовать ставить замок на картонные или тонкие деревянные двери - он предназначен для стальных дверей. В нормальных стальных дверях замок ставится в карман, иначе вскрыв наружный лист металла "килечным" ножом вор сможет просто открутить винты крышки (на любом замке) и открыть замок. Это должны учитывать все покупатели дверей и интересоваться - из какого металла изготовлен карман для замка.
В большинстве современных дверей карман делается из 3 мм металла, плюс с наружной стороны 2 мм бронепластина.

Поэтому воздействие магнитного поля на замок "Кибердог" через современную стальную дверь, даже очень мощным магнитом, ничтожно мало и никакого воздействия на замок не оказывает.

Мы проводили испытания замка "Кибердог" на воздействие постоянного магнитного поля и переменного магнитного поля, конечно воздействовали непосредственно на замок - через дверь нет смысла испытывать. Испытания показали, что от мощного магнита замок не открывается. Так же он не открывается при воздействии переменного магнитного поля на замок.
Видео выложим вечером.
Мы учли опыт первых моделей замка "Бульдог-14", на который вы ссылаетесь,  и внесли в конструкцию соответствующие изменения, которые обеспечивают устойчивость электронного замка "Кибердог" к воздействию магнитного поля.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 07 окт, 2021, 09:33

[перейти на мобильную версию форума]