Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
04 мая, 2024, 00:03 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Испытания: установка с бетонированием или на пену  (Прочитано 73371 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #140 : 26 окт, 2008, 14:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Поэтому говорю о креплении коробка-штырь, а не штырь-стена.
Или я не понимаю чего-то?
А как крепится коробка в испытательном стенде?


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #141 : 26 окт, 2008, 18:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

М-м-м-м... Вы не обидетесь, если я вмешаюсь?
Вообще цифирь по креплению двери можно брать из статики-динамики полотна. Нет никакого смысла делать крепление меньше гарантированной прочности полотна и заведомо больше чем это полотно может выдержать. Т.е. - больше-то можно, но смысл?


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #142 : 26 окт, 2008, 21:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

М-м-м-м... Вы не обидетесь, если я вмешаюсь?

М-м-м-м... ну как Вы могли такое предположить?  :)

Действительно, всё просто  :vo . По крайней мере, точки блокирования, где эти показатели самые высокие, и будут контрольными.
Меня только смущает, как соотнести данные нормативов (и каких???) прочности с действующим ГОСТом?
Нужно ведь оценить в свете этих представлений о взломостойкости...


Записан
Pavlov V
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-10
Offline Offline

Сообщений: 3157


« Ответ #143 : 27 окт, 2008, 09:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Вообще цифирь по креплению двери можно брать из статики-динамики полотна.
Брать-то можно, но уж больно разница в показателях большая. Наш ГОСТ 31173 предусматривает нагрузку 4кН, украинский (читай немецкий) ДСТУ ENV 1627:2004 -15кН, а ДСТУ Б В.2.6-17-97 и вовсе 25кН.


Записан
Pavlov V
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-10
Offline Offline

Сообщений: 3157


« Ответ #144 : 27 окт, 2008, 13:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Нашел не много информации по нагрузкам, которые выдерживают в бетоне анкер-шпильки. Интересно получается. Расчетная нагрузка на вырывание анкер-шрильки М12, даже с учетом трещины в бетоне, составляет 5,6кН. А на срез-18кН. Для шести монтажных шпилек получаем усилие на вырывание 33,6кН. Выходит, что даже самая "большая" нагрузка из ДСТУ 25кН им не страшна. Может у кого-то есть информация по допустимым нагрузкам на гладкие штыри в бетоне? Поделитесь, пожалуйста.


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #145 : 27 окт, 2008, 14:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Где-то, помнится, мы тут обсуждали этот момент в теме "как крепить сейф к потолку".
По "гладким" штырям-анкерам я не представляю где можно искать информацию - на моей практики такие решения не использовались, только анкера - дюбель-гвозди.

А что Вас так удивляют разночтения стандартов? У всех разные критерии этой цифири - мы же не знаем из чего они исходили. В штатовском стандарте "863" - так там вообще из "бунта заключенных", поэтому требования к жесткости такие...


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #146 : 27 окт, 2008, 14:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Посмотрите здесь. Скачивала давно. ГОСТ 10922-90.
Сейчас не могу проверить (интернет отвратительный). Должен быть действующим.


Вложения
* gost_D001936.rar (145.43 Кб - загружено 193 раз.)
Записан
Pavlov V
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-10
Offline Offline

Сообщений: 3157


« Ответ #147 : 27 окт, 2008, 15:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Посмотрите здесь. Скачивала давно. ГОСТ 10922-90.
Сейчас не могу проверить (интернет отвратительный). Должен быть действующим.
Посмотрел. Арматурные сетки и каркасы для строительства. Не наш случай.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #148 : 01 ноя, 2008, 08:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вчера прошли испытания коробки :)
Статья здесь.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #149 : 01 ноя, 2008, 08:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Владимир Борисович, а что для Вас оказалось значимым в этих испытаниях?


Записан
Hi-Hi
Гость


« Ответ #150 : 01 ноя, 2008, 09:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Какие выводы я сделал для себя по итогам испытаний
1) Cтал - редиски. Пусть так себе и запишут :) Потому что подобное испытание СЛЕДОВАЛО бы провести им как аполагетам бетонирования. Если не открытое, то хоть закрытое под протокол и результаты предоставить публике
2) Получен четкий результат - застывший раствор (качественно подготовленный) реально затрудняет задачу - добраться до штырей
3) Лучший вариант показан именно с раствором
4) И это все при ЗАКРЫТОМ профиле. Могу предположить что с открытым будет лучше..


Вопросы к Неману
1) Допускаете ли Вы для себя разработку новой коробки - открытого профиля+бетонирование и если да - будут ли открытые испытания ?
2) Введете ли Вы в рекомендации по установке имеющихся конструкций обязательную заделку швов раствором или хотя бы будет в описании инструкции по установке будет настоятельная рекомендация по онной ?
3) Правильно ли я понял, что Вы считаете (применимо к реалу) что не "бетонируя" получить честный 3-й класс и выше невозможно ?


Записан
KM
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-10
Offline Offline

Сообщений: 2654



« Ответ #151 : 01 ноя, 2008, 09:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Бетонирование рулит, что и требовалось доказать.


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #152 : 01 ноя, 2008, 12:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Отлично! Владимир Борисович, большое спасибо за это исследование.

Админам: а есть возможность выкладывать статьи также и в зипе куда-нибудь в архив? Лень самому все это сохранять :).


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #153 : 01 ноя, 2008, 12:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А web-архив единым файлом?  Wink


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #154 : 01 ноя, 2008, 17:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Нуу... можно, но когда кто-то выложит готовое, намного приятнее Smiley


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #155 : 01 ноя, 2008, 18:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Владимир Борисович, тут Медведев хороший вопрос затронул:

Можно ли разделить Ес перерезания наличников, штырей, проделки отвестий в бетоне? Если нельзя выкладывать протокол, то хотя бы в процентном соотношении:
 - вклад в Ес наличников такой;
 - бетона такой;
 - штырей (ушей) такой;

Спасибо.


Записан
Pavlov V
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-10
Offline Offline

Сообщений: 3157


« Ответ #156 : 01 ноя, 2008, 18:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
1) Допускаете ли Вы для себя разработку новой коробки - открытого профиля+бетонирование и если да - будут ли открытые испытания ?
Скорее всего нет.
Цитировать
2) Введете ли Вы в рекомендации по установке имеющихся конструкций обязательную заделку швов раствором или хотя бы будет в описании инструкции по установке будет настоятельная рекомендация по онной ?
Однозначно нет.
Цитировать
3) Правильно ли я понял, что Вы считаете (применимо к реалу) что не "бетонируя" получить честный 3-й класс и выше невозможно ?
Нет. Считаю, что "наращивая" колличество монтажных штырей (ушей) можно обеспечить любой класс взломостойкости не учитывая влияние "заполнителя" монтажного зазора вовсе.


Записан
Dr_Bormental
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 3863


WWW
« Ответ #157 : 01 ноя, 2008, 19:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Раз заготовил - не пропадать же.

С одной стороны результаты предсказуемы, а с другой – лучше, чем своими глазами увидеть, ничего нет.

Вот испытуемый.
Проем, в который установлена коробка, выполнен из швеллера.
Получилось, что коробка стоит вверх ногами.

Каждая сторона помечена цифрой:
1.   Крепление коробки штырями на три уха. Заполнение – цементно-песчаный раствор марки М-150.
2.   Крепление коробки штырями на три уха. Заполнение – монтажная пена.
3.   Крепление коробки штырями через отверстия. Заполнение – монтажная пена.
4.   Крепление коробки штырями на три уха. Без заполнения зазоров.



Вид сзади, нижняя часть



Вид сзади, верхняя часть



Штыри находятся на расстоянии от наличника:
При креплении за уши – 140мм.
При креплении через коробку – 80 мм.



Вид с низу, крепление штырями через коробку



Инструментом изначально был выбран газовый резак, т.к. большинство болгарок разумного размера (с диском 230 мм) имеют заход порядка 60 мм и до штырей просто не достают.
Процесс почти везде был один и тот же. Вырезают отбортовку рамы и пытаются отрезать штырь. В глубь коробки заход делается до того места, где примерно была бы дверь.
И чтобы не возвращаться к этому – монтажная пена, при данном способе вскрытия, не играла никакой роли. Она мгновенно выжигалась полностью, оставляя легкий запах похожий на запах дымовой шашки.

Описываю далее от слабого к сильному.

Быстрее всех сдался №3 (Крепление коробки штырями через отверстия. Заполнение – монтажная пена.)

Режем отбортовку и первый слой металла.



Удаляем отрезанное. Часть отпадает сама, а например левый кусок не сдался – попалась в середине точка сварки.



Режем второй слой



Отрезаем штырь. Из-за близкого расстояния до него действительно быстро.



Следующая сторона нижняя №4 (Крепление коробки штырями на три уха. Без заполнения зазоров.)
Не знаю нечайно ли или нарочно, но коробка стояла со смещением. Т.е. расстояние между коробкой и «стеной» было не одинаковым и это так же влияло на результат. Но заранее где какой зазор не знали – три зазора изнутри были закрыты смесью.
В данном случае оно самое большое – 20-25мм.

Режем отбортовку и первый слой и удаляем, что отрезали.





Режем второй слой. Виден штырь и ухо.




Из-за большого пространства горелку удалось завести и обрезать штырь.



По мере движения от уха к уху (на всех сторонах) скорость вскрытия, хоть и не значительно, но увеличивалась. Сварщик приноравливался.

Следующий №2 (Крепление коробки штырями на три уха. Заполнение – монтажная пена.)
Здесь решили сделать эксперимент.
Ослабили отбортовку и попробовали монтировкой отогнуть ее.





Что можно сказать? Я думал, что 4 мм будут гнуться легче, но даже с ослаблением мужику пришлось напрячься.
И далее сюрприз – ввести горелку (или другой инструмент) в зазор не реально. Не более 10 мм. Способ признали бесперспективным, т.к. без резака все равно не обойтись, то зачем вводить еще и монтажку.



Снизу решили отрезать само ухо, сначала срезав внутреннюю часть коробки.




Самый стойкий №1 (Крепление коробки штырями на три уха. Заполнение – цементно-песчаный раствор марки М-150.)

Режем все, что и раньше





Выбиваем бетон.



Здесь хоть промежуток и больше, чем в предыдущем примере, но горелка все равно не проходит. Опять режем уши.




Готово



Второе ухо.





Замечания по последнему примеру.
Долбежка – это самый длительный и геморройный кусок.
Особенно это чувствовалось на первом ухе. Далее, когда часть смеси была отколота, процесс пошел быстрее. Так же этому способствовала никакая адгезия смеси к металлу. На втором ухе смесь изнутри пластами отвалилась. При обычной стене пробиться будет значительно труднее. А учитывая, что на полноценной двери штыри находятся на бОльшем расстоянии друг от друга, чем при испытании, то придется долбить несколько отдельных проходов. Это значительно труднее, чем продолжать от уже начатого.
Но да же при таких условиях крепление на 6 штырях тянет на (если память не изменяет)  3 класс.


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #158 : 01 ноя, 2008, 20:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо. Лично я сделал вывод, что если использовать приличные смеси (М400 и выше), качественно готовить проем, возможно со "шпонками", то разрушение крепежа через монтажный зазор можно будет исключить как класс - проще будет резать саму коробку. Ну или использовать перфоратор, скарпелью высокомарочные бетоны не сильно повыколачиваешь.


Записан
Hi-Hi
Гость


« Ответ #159 : 01 ноя, 2008, 20:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 :vo


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 12 мар, 2023, 14:18

[перейти на мобильную версию форума]