Насчёт притвора 8мм. Уголок 5мм плюс 3мм наружный лист с торца приварен разьве сплошным швом ? Нет-он приварен точечно.Что мешает приложить нагрузку к уголку. При напряжении , скорей всего , станет видно эти точки сварки.И это прямой путь отрывать наружный лист от уголка.
Там примерно вот такая система (см. картинку). Зелёная полоса = полотно двери (3 мм). К ней уголок развёрнутый. Но я думаю это вы поняли. Красные точки - сварка. Получается, что полотно приварено к коробке не по 1-ой стороне как это часто делают с прокатом и уголком, а внутри и снаружи, а сам уголок вывернут на притвор. И всё это дело зачищено, заштукатурено и закрашено.
Ну понятное дело, что шов скорее всего не сплошной (хотя можно и заморочиться). Но всё равно думаю что оторвать будет очень сложно, а разогнуть притвор ещё сложнее. Т.е. полюбому ломать замки будут, а их уже выбрать можно на вкус и цвет...
Ну понятное дело, что шов скорее всего не сплошной (хотя можно и заморочиться). Но всё равно думаю что оторвать будет очень сложно, а разогнуть притвор ещё сложнее. Т.е. полюбому ломать замки будут, а их уже выбрать можно на вкус и цвет...
Это всё понятно , я теоретически. Как один из путей. В цельногнутом такого пути нет. Может аварийщики встречали что-нибудь подобное в своей практике.
Ну вот всё и встало на свои места. А я-то всё понять не мог, как такую тяжёлую дверь (3 мм внешний лист, 8 мм по притвору), можно было повесить на уголковую коробку? А оказывается дверь-то однолистовая. И основное назначение 3-х мм и уголка - придать ей хоть какую-то жесткость.
В двери реализованы интересные (но местами сомнительные) идеи: квадратная труба в виде наличника, толщина притвора, сплошной противосъём на однолистовой двери, защита ответной части вваренным напильником
Но в целом ни разу не "сейфовая дверь". В данной комплектации должна стоить значительно меньше 20 тыр. И как серьезную дверь ее воспринимать не стоит.
Цельногнутых дверей ещё у нас не изобрели. Они все имеют сварные швы. Большинство ныне здравствующих "цельногнутых" конструкций имеет сварной шов там же где и двери из профиля, т.е. на стыке внешнего листа и рамы.
А я-то всё понять не мог, как такую тяжёлую дверь (3 мм внешний лист, 8 мм по притвору), можно было повесить на уголковую коробку?
А вы думаете вам на 2-ух листовой двери весом более 100 кг из чего коробку сделают? Из двутавра? В вашем бюджете в Питере у вас будет простецкая пустотелая гнутая коробка из 1.5-2-ух мм металла. Сверху её зальют пенкой и присадят на 6 монтажных ушей. На счёт напильника, не будет даже его. Дай бог если вообще будет какой-то отдельный карман у ответок для ригелей или какая-то их доп. защита. Упора у ригелей внутри коробки тоже не будет, т.е. в той дырке куда они заходят они будут болтаться в любом направлении как в ведре.
Но зато это будет высокотехнологично, вроде как современно и по слухам надёжно (правда по другим слухам и темам многие жалуются на то, что замки со временем закрываются туже, что свидетельствует о недостаточной прочности коробок и "гулянии" дверей).
Ну и ещё вам могут бумажку показать с каким-то там классом взломостойкости на двери типа Форпост. Это вообще тогда сразу надо брать три (про запас)!
А вы думаете вам на 2-ух листовой двери весом более 100 кг из чего коробку сделают? Из двутавра?
Дался вам этот двутавр! (хотя нет, вам - дался )
Цитировать
В вашем бюджете в Питере
Питер, конечно, город некачественных товаров, но уж не такая дыра, как вы ее себе представляете. Да и в карман мне не заглядывайте.
На мои 40тыр+замки здесь можно заказать дверь с коробкой как из профильных труб прямоугольного сечения, которые, если вы вспомните теормех и сопромат, значительно лучше сопротивляются изгибу и скручиванию, так и из гнутого профиля. При этом каждая из сторон "гнутой" коробки состоит из двух деталей, сваренных друг с другом вдоль, образуя таким образом сварную "трубу" сложного профиля. Трубу все-таки в кавычках, т.к. сварка явно точечная а не сплошная. Профильная коробка также состоит из двух труб разных размеров, образуя таким образом четверть для притапливания полотна. У гнутосварной коробки, имхо, есть как достоинства так и недостатки. Достоинство: сваренные в нахлест 2-мм профили дают по двум сторонам толщину металла 4мм. Недостаток: сварная конструкция, при точечной сварке, имеет все таки меньшую прочность, чем катанный профиль.
А ваш уголок значительно проигрывает обеим конструкциям.
Кстати в этой уголковой конструкции либо нужно долбить стену под карман ответок (когда в профильной и гнутой конструкции они полностью внутри оной), либо дверь будет висеть как фанера над Парижем, на тех самых 6 анкерах.
кстати в одной из фирм предлагается приваривание коробки к анкерам, при 10+ точках крепления.
Упор ригелей в коробку? как раз по оси движения ригелей они не должны ни во что упираться. Иначе при малейшем перекосе замки перестанут работать.
... Тк вы в Питере я бы вместо данных дверей посмотрел бы двери (не люблю конкурентов пиарить но всеже) от Мастера Михаила ...
Любопытно, а какие плюсы в дверях ДМ лично Вы видете? Конструкция на форуме не осуждалась, отзывов по качеству изготовления, установке и использованию тоже нет. Исходя из чего Вы их рекомендуете?
А ваш уголок значительно проигрывает обеим конструкциям.
Это не мой уголок. У меня на коробке стоит швеллер и квадрат. А дверь я вам показал как пример адекватного решения на профиле, где можно взять на заметку утапливаемое полотно, сплошной противосьём и ещё пару нюансов. Всё остальное можно делать как угодно, в т.ч. и из чего угодно.
Недостаток: сварная конструкция, при точечной сварке, имеет все таки меньшую прочность, чем катанный профиль.
Скорее всего в разговоре о коробке разница очень незначительная. На сей счёт есть древние испытания Немана, где сравнивали профиль 40*40 и похожую коробку двери. Так же сравнивали рёбра из квадрата и П образные из гнутика. Спор был в том, что рёбра профильные замкнутые якобы крепче. Но получился облом, потому что приваренное П образное ребро к внешнему полотну получается так же замкнутым т.к. недостающую сторону ребра образует внешнее полотно. Т.е. получается тот же квадрат (ну или прямоугольник).
При этом каждая из сторон "гнутой" коробки состоит из двух деталей, сваренных друг с другом вдоль, образуя таким образом сварную "трубу" сложного профиля.
Я не знаю на сколько сложно она гнута или просто, но когда смотришь тесты "гнутиков" типа вот такого (где живой осталась только Китайская ручка):
Скрытый текст -
невольно начинаешь думать, а смысл какой ставить дверь с бронями и защитами, которую за 10 минут раздербанят до состояния утилизации? Т.е. получается вас не только "обнесут", но ещё и выставят на новую дверь. И может получиться забавно, что стащили у вас 20-30 тысяч рублей живыми деньгами (я думаю вы понимаете что ваши кожаные диваны и стереосистемы едва ли потащат), а на дверь вы попали новую ещё на 60-70 штук.
И вот тут вопрос возникает, есть ли смысл ставить железную дверь, которую можно обратно в лист железа выгнуть или всё же поставить что-то очень простое и недорогое, но с сигнализацией? А если уж железо ставить, да ещё и не дешевое, то может быть такое, которое действительно ломать будут столько же сколько стену рядом?
Andrei5 предлагаю не нагонять жути.Чистое время взлома этой двери 12 мин.Грязное -30мин.Это с большим шумом , грохотом , обсуждением вслух. И даже рабочий для отжима заходил за условную стену. Мне кажется в обычном жилом доме это проблематично. Да и вашу дверь из швеллера можно отжать за время , ну допустим на 10 мин большее.
... Тк вы в Питере я бы вместо данных дверей посмотрел бы двери (не люблю конкурентов пиарить но всеже) от Мастера Михаила ...
Любопытно, а какие плюсы в дверях ДМ лично Вы видете? Конструкция на форуме не осуждалась, отзывов по качеству изготовления, установке и использованию тоже нет. Исходя из чего Вы их рекомендуете?
Не , такую не отожмём. Хотя , там чего -то Архимед про рычаг говорил. Такую в квартиру никто и не поставит скорей-всего , в комнату спасения самое оно.
1. Извините, но по первой ссылке не очевидно в чем именно заключается Ваш первый тезис. Ладно, попробуем догадаться. Если это про "от 15-ти тысяч рублей", то таких предложений на питерском рынке дофига и больше. Если Вы про это: "Дверной блок ДМ2 выполняется из листов стали холодного проката, с использованием для соединений электросварочное оборудование." и "Внутри дверного полотна расположены ребра жесткости призванные для соединения листов стали тем самым обеспечивая жесткость всей конструкции." то такой текст мог написать только человек с образованием не выше 3-го класса средней школы, не знакомый с элементарными правилами русского языка по согласованию членов предложения. Дверную конструкцию ДМ2 проектировал и изготавливал он же? :о Тогда ее и в туалет ставить не стоит!
2. По второму Вашему тезису. Двери Неман (Костромского завода стальных дверей НЕМАН) - хорошие двери, но никакого отношения к дверям от Мастера Михаила под маркой ДМ (ДМ1 и ДМ2) изготавливаемым в СПб, они не имеют.
3. По третьему тезису. С учетом времени пребывания на форуме (регистрация - 13 Май, 2012) возможно Вы еще не успели заметить, что прямых предложений от питерских дверников здесь не бывает в принципе.
4. С учетом всего вышесказанного поясните таки, чем Двери от Мастера Михаила «лучше тех, на которые ссылается автор темы».
« Последнее редактирование: 16 июн, 2012, 05:17 от Phkin »
Такую можно ставить на квартиру.Она весит на много меньше.Третий порог считаю лишним так как много проема занимает если не полностью открыта.
А что это за дверь? С первого взгляда конструкция достойная. Интересно что там в таком толстенном притворе спрятано. Внутреннего листа у неё наверное нет, с виду похоже как будто дверь на двери.
такой текст мог написать только человек с образованием не выше 3-го класса средней школы, не знакомый с элементарными правилами русского языка по согласованию членов предложения. Дверную конструкцию ДМ2 проектировал и изготавливал он же? :о Тогда ее и в туалет ставить не стоит!
Скрытый текст -
Очень скоро (считай уже) мы столкнёмся с проблемой, когда те кто умеет красиво и грамотно писать будут критически преобладать над теми кто умеет что-то делать. Особенно это заметно в новых поколениях. Каждый второй коммерсант, каждый второй из оставшихся юрист или программист. Остальные: менеджеры всего что можно "отменеджерить", нахлебники, мажоры или бездари-пофигисты. Уже сегодня "Мастеров Михаилов" нам сильно не хватает, поэтому рекомендую занести этот вид людей в красную книгу и всё же не обижать. Учёные уже все разъехались, состарились и вымерли. Новых почти нет. Так же и мастеров. И останемся мы с вами "вдвоём", я вам буду впаривать китайские железки, а вы мне китайские шмотки. Будем красиво друг другу оформлять договора без ошибок и с бантиками.
P.S. Спросите у производителей дверей как им легко набирать качественный рабочий состав. Сварщиков хороших, установщиков добротных. Много их осталось то, умельцев ручного труда? И спросите сколько приходит трудоустраиваться умельцев по "согласованию членов" и раскладыванию пасьянса "Косынка".
А что это за дверь? С первого взгляда конструкция достойная. Интересно что там в таком толстенном притворе спрятано. Внутреннего листа у неё наверное нет, с виду похоже как будто дверь на двери.
Дверь гаражного производства.В притворе может быть спрятан 25ый прут.Армирование притвора может быть по всему периметру а может только замковой зоны.Конструкция условно двухлистовая(перед замком 2 листа).Два уровня ребер жесткости,два из них сварены между собой(типа рельс),толщина 60мм.Два уровня звукоизоляционных материалов разной плотности общей толщиной 60мм.Вес полотна 85 -160 и более кг.
А что это за дверь? С первого взгляда конструкция достойная. Интересно что там в таком толстенном притворе спрятано. Внутреннего листа у неё наверное нет, с виду похоже как будто дверь на двери.
Дверь гаражного производства.В притворе может быть спрятан 25ый прут.Армирование притвора может быть по всему периметру а может только замковой зоны.Конструкция условно двухлистовая(перед замком 2 листа).Два уровня ребер жесткости,два из них сварены между собой(типа рельс),толщина 60мм.Два уровня звукоизоляционных материалов разной плотности общей толщиной 60мм.Вес полотна 85 -160 и более кг.
Привет! это ты сейчас кому обьясняешь, и услышат пусть другие.. у меня тоже есть интересные разработки.. но это сайт гнутой технологии, тут что подешевле согнуть, да подороже продать
Привет Дима! Тут,как говорится: Делись опытом - это продлевает жизнь! А что услышат? Почти все описано в самостоятельном проэктировании.Почти,но далеко не все.Конструкция имеет массу доработок и вариантов оснащения.При одном и том же дизайне эти двери могут быть абсолютно разные,в цене соответственно тоже. Ну а то что я написал,это все оочень поверхностно.Армированный притвор-это хорошо.Но его надо еще и удержать на своем месте при попытке отжима...а то ведь армирование может еще и навредить.Вот тут и начинается самое интересное...Я ведь не зря про гидравлику спрашивал.....
Очень скоро (считай уже) мы столкнёмся с проблемой, когда те кто умеет красиво и грамотно писать будут критически преобладать над теми кто умеет что-то делать. Особенно это заметно в новых поколениях. Каждый второй коммерсант, каждый второй из оставшихся юрист или программист. Остальные: менеджеры всего что можно "отменеджерить", нахлебники, мажоры или бездари-пофигисты. Уже сегодня "Мастеров Михаилов" нам сильно не хватает, поэтому рекомендую занести этот вид людей в красную книгу и всё же не обижать. Учёные уже все разъехались, состарились и вымерли. Новых почти нет. Так же и мастеров. И останемся мы с вами "вдвоём", я вам буду впаривать китайские железки, а вы мне китайские шмотки. Будем красиво друг другу оформлять договора без ошибок и с бантиками.
P.S. Спросите у производителей дверей как им легко набирать качественный рабочий состав. Сварщиков хороших, установщиков добротных. Много их осталось то, умельцев ручного труда? И спросите сколько приходит трудоустраиваться умельцев по "согласованию членов" и раскладыванию пасьянса "Косынка".
Скрытый текст -
Вы почти во всем правы, но: 1. Мастера Михаила обидеть я не пытаюсь. К стати, Вы с ним явно не знакомы. А то знали бы, что он сам кого хошь обидеть может 2. Мастер Михаил действительно один из немногих (в том числе и на этом форуме) кто действительно что-то делает своими руками, при том хорошо и со знанием дела. 3. Конкретно двери ДМ Мастер Михаил не изготавливает – производство размещено где-то на стороне. То есть в данном случае ДМ – просто торговая марка. 4. Разработчик конструкции не совсем понятен: то ли это уже ранее выпускавшиеся двери М.И. Чеминавы, то ли уже что-то другое – на сайте Мастера Михаила этой информации нет. 5. Двери ДМ вообще не позиционируются Мастером Михаилом как взломостойкие, но и стоят они по-другому. 6. Относительно русского языка по приведенной ссылке… я конечно съязвил , там явно писали наспех левой рукой и тупо ни разу не заморочились проверить. Но такое отношение к собственному пиару…
Подытожу: Информации о дверях ДМ мало, отзывов – нет. И тут вдруг Андрей Полосин из Москвы их рекомендует и утверждает, что они "лучше тех, на которые ссылается автор темы". Логично предположить, что он знает о чем говорит и попросить поделится информацией. Однако его т.н. "тезисы" ни то что не убеждают, а мягко скажем – удивляют.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
, там явно писали наспех левой рукой и тупо ни разу не заморочились проверить. Но такое отношение к собственному пиару… 
