[Steel]

  Этот? Почему - меньший? Компрессор жёстко закреплён над полом, через опору его вес передаётся на пол... Начинает выдувать воздух...  Получается, больший? 

Нет,  Светлана. Я вам как врач говорю 
Будет учитывается только вес самого компрессора. А то что он создает поток вниз на показания весов никак не отразится. просто сила, с которой давит вниз компрессор будет скомпенсирована упругими силами  крепления компрессора с вагоном.

[Piter_K]

По-доброму так: Ну… бредить, так бредить…
 А как известно, любые тела обладающие массой…

...связвны между собой теми самыми гравитационными связями.

[Steel]

Пётр, есть такое дело, как скорость взаимодействия. Максимальная скорость взаимодействия двух тел - это скорость света. но воздух сам по себе намного медленнее движется. Максимальная скорость взаимодействия воздуха - это скорость звука. а в реальности молекулы отталкнувшись от крыла птицы передату свой импульс дну с еще меньшей скоростью.

[Piter_K]

Пётр, есть такое дело, как скорость взаимодействия. Максимальная скорость взаимодействия двух тел - это скорость света. но воздух сам по себе намного медленнее движется. Максимальная скорость взаимодействия воздуха - это скорость звука. а в реальности молекулы отталкнувшись от крыла птицы передату свой импульс дну с еще меньшей скоростью.

Ну и кто над кем глумится?

Помоему самая пострадавшая - птичка... и чуть-чуть вагон

Предлагаю следующую степень погружения: кварки и нейтрино...

[Steel]

Больше всего пострадали весы, на которых поставили целый вагон с птицами, да еще и глумяться над его показаниями.

[Светлана]

Нет, Светлана. Я вам как врач говорю 

Та-а-к! И кто тут у нас больной?
Я, между прочим, ответила так на Вашу цитату:

Другое дело пока оно не скомпенсируется полностью весы будут показывать меньший вес

А-а-а! 
Всё. Ухожу писать Истории. :vedma:
Точно, диагноз. "Шизофрения, как и было сказано". На почве попыток проникновения в мысли канареек.
Сила реакции опоры (закреплённого компрессора) возникает гораздо быстрее, чем воздух достигнет пола, и направлена она противоположно силе веса.

[KM]

Пётр, есть такое дело, как скорость взаимодействия. Максимальная скорость взаимодействия двух тел - это скорость света. но воздух сам по себе намного медленнее движется. Максимальная скорость взаимодействия воздуха - это скорость звука. а в реальности молекулы отталкнувшись от крыла птицы передату свой импульс дну с еще меньшей скоростью.

С меньшей скоростью, но на большей площади. И в результате будет одинаково.

[Steel]

да. именно, будет. т.е. это процесс не мгнове

С меньшей скоростью, но на большей площади. И в результате будет одинаково.

Да. именно, будет. т.е. это процесс не мгновенный.

Сила реакции опоры (закреплённого компрессора) возникает гораздо быстрее, чем воздух достигнет пола, и направлена она противоположно силе веса.

Кстати я Вас сейчас шокирую, если скажу, что весы внизу вагона в момент включения компрессора (компрессор закреплен ко дну) покажут вес меньше, чем до включения, так как упругие силы крепления дойдут до вагона быстрее, чем воздух "докатится" до пола. (если компрессор высоко-высоко). И потому весы сначала покажут уменьшение веса, а потом исходное значение.
А если компрессор будет дуть наверх. то наоброт, сначала увеличение веса, а потом когда воздух допрет до потолка-то уровновесится и покажет исходное значение.  :oldsmile:
 

[KM]

Гостя не надо бояться, Гостя не надо просто убеждать. Нужно было просто указать на ошибку в гостевой модели. Увы... кроме общих и порой высокопарных фраз Гость ничего не услышал.

Не потому ли, что не хотел слышать?
Ошибки было две: неверное понимание закона Паскаля и заблуждение с воздухом как опорой. На эти темы я многократно писал...

Кстати, немного вернувшись назад к ракете со свинцовыми шариками либо газом: не имеет значения, какое вещество она выпускает, и не имеет значения, куда это вещество упадет, на дно ли, заполнит ли полконтейнера или его весь. На молекулы как газа, так и твердого вещества действует одна и та же сила гравитации, и для одинаковой массы любого вещества в любом агрегатном состоянии при покое вес будет одинаков.

[Steel]

при покое да.

[Светлана]

С меньшей скоростью, но на большей площади. И в результате будет одинаково.

Почему не объёме?

[Steel]

А еще вывод, к которому, как мне кажется, пришел гость.
Если компрессор, прикрепленный ко дну вагона дует вверх равномерно все быстрее и быстрее, то весы постоянно будут показывать повышенный вес.  И наоборот, если он прикреплен к потолку и дует вниз все равномерно быстрее и быстрее,то весы постоянно будут показывать меньший вес.
А если сила выдаваемая компрессором  будет расти  с ускорением, то сила сопротивления тоже будет расти с ускорением  но постоянно  будет "отставать"... на время реакции. В таком случае весы будут показывать всё больший и больший вес, если сила направлена вниз, или контейнер взлетит, если сила направлена вверх.   вот так вот.
 

[Светлана]

Александр, Вы... (может, это я невнятно пишу?)
(смиренно) Я это и хотела сказать своим "а-а-а" (в смысле - "Семён Семёнович!"), обосновав взаимодействием воздуха с опорой (закреплённым компрессором):

Сила реакции опоры (закреплённого компрессора) возникает гораздо быстрее, чем воздух достигнет пола, и направлена она противоположно силе веса.

Шокировать не получится.

[KM]

Почему не объёме?

Ну, я имел в виду площадь дна, на которую придется давление от птицы.

[KM]

А еще вывод, к которому, как мне кажется, пришел гость.
Если компрессор, прикрепленный ко дну вагона дует вверх равномерно все быстрее и быстрее, то весы постоянно будут показывать повышенный вес.  И наоборот, если он прикреплен к потолку и дует вниз все равномерно быстрее и быстрее,то весы постоянно будут показывать меньший вес.
А если сила выдаваемая компрессором  будет расти  с ускорением, то сила сопротивления тоже будет расти с ускорением  но постоянно  будет "отставать"... на время реакции. В таком случае весы будут показывать всё больший и больший вес, если сила направлена вниз, или контейнер взлетит, если сила направлена вверх.   вот так вот.

Что-то мне все-таки говорит о том, что как ни старайся сильнее и сильнее тянуть себя за волосы, а из болота все равно не вытянешь

[Steel]

Ну согласитесь, что волосы-то оторвать можно)))

а так, то что я написал, мне кажетя убедительным. Так как при увеличении силы, да еще и с ускорением, будет уже важно учитывать эту несчастную скорость взаимодействия. и система просто не будет поспевать уровновесится. Получится, что если привязать птичку тросом за дно некого большого но легкого шара вокруг неё,  а птица начнет махать крыльями быстрее и быстрее,  она начнет по-тихоньку взлетать вместе с этим шаром.  она свими крыльями будет создавать силу, направленную вверх, которая будет скомпенсирована не полностью. И шар начнет двигаться с ускорением вверх... Не верится, но поучается что так...
И стоит ей прекратить наращивать силу своего махания крыльев, то система стабилизируется, и шар рухнет обратно на землю. Как считате, Уважаемые собеседники? 

[Светлана]

А еще вывод, к которому, как мне кажется, пришел гость.
Если компрессор, прикрепленный ко дну вагона дует вверх равномерно все быстрее и быстрее, то весы постоянно будут показывать повышенный вес.  И наоборот, если он прикреплен к потолку и дует вниз все равномерно быстрее и быстрее,то весы постоянно будут показывать меньший вес.
А если сила выдаваемая компрессором  будет расти  с ускорением, то сила сопротивления тоже будет расти с ускорением  но постоянно  будет "отставать"... на время реакции. В таком случае весы будут показывать всё больший и больший вес, если сила направлена вниз, или контейнер взлетит, если сила направлена вверх.   вот так вот.

То есть, сможет перекачать весь воздух сверху вниз? Ой, Вас бес не путает?

А хотите, я тоже немного попутаю?
Я всё ищу "прокол" в описании процесса передачи веса (то бишь, давления) от птицы на пол.
Так вот, вопрос: а что это мы рассматриваем этот процесс как перемещение воздуха. Это процесс волновой, как ударная волна при взрыве, которая ощущается иногда даже раньше звука, а тем более раньше обломков, несущихся в воздухе...

[Steel]

Раньше звука в воздухе ничего не ощущается... Я не так выразился, не сам воздух допрет, а этот фронт повышенного давления сместится.

[KM]

Ну, это не совсем волновой процесс... Газ постоянно стремится к расширению: молекулы разбегаются друг от друга, причем, в условиях ограниченного пространства, они в итоге будут находиться на одинаковом расстоянии друг от друга. Т.е. с течением времени давление во всех точках сосуда будет одинаковым (если этому ничто не мешает, ни птичка, ни поршни).

[Steel]

Интересно что думает по этому поводу Уважаемый Гость, и всё-таки к каким он пришел выводам...