Задачки, разминаемся.

  • 1183 Ответов
  • 391701 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #380 : 02 апр, 2008, 19:40 »
Вопрос от гуманитария.

Среднее давление крови в коронарной аорте P1. Среднее давление крови в артериальном капилляре Р2.

Известно:
1. У здорового теплокровного величина Р1 в разы (!) превышает величину Р2.
2. Давление в жидкостях распределяется равномерно.

Как совместить два утверждения?


Может такая разница из-за каппилярных явлений? т.е. немалая часть "напора" крови тратиться из-за высокого трения крови в каппилярах?

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #381 : 02 апр, 2008, 20:20 »
Может такая разница из-за каппилярных явлений? т.е. немалая часть "напора" крови тратиться из-за высокого трения крови в каппилярах?

Есть такой фактор (не основной)
Осталось ещё два (1 - основной и 1 - не основной).
?

*

Offline kondr

  • Активный участник
  • **
  • 199
  • +0/-0
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #382 : 02 апр, 2008, 20:40 »
Давление теряется в момент расслабления сердечной мышцы, кровь движется по кругу с одной скоростью за счет подвижности крупных сосудов, т.е. их стенки сжимаются и расслабляются.

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #383 : 02 апр, 2008, 21:09 »
Давление теряется в момент расслабления сердечной мышцы,

В исходном сообщении я написал "среднее давление", т.е усреднённое по нескольким циклам "сокращение-расслабление".

кровь движется по кругу с одной скоростью за счет подвижности крупных сосудов, т.е. их стенки сжимаются и расслабляются.

Не совсем понял...

если вы про самостоятельную динамику тонуса сосудов, то это влияет не существенно - сокращение и расслабление стенок сосудов имеет место быть, но этот процесс гораздо более медленный, чем ритмы сердца и с ним не совпадает... физики бы назвали это шумом.

если вы про эластичность сосудов, которые поглощают гидроудар то это - 2-й не основной фактор.

Остался 1-н основной фактор.
?





*

Offline kondr

  • Активный участник
  • **
  • 199
  • +0/-0
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #384 : 02 апр, 2008, 21:22 »
В исходном сообщении я написал "среднее давление", т.е усреднённое по нескольким циклам "сокращение-расслабление".
упс... просмотрел...

Не совсем понял...

если вы про самостоятельную динамику тонуса сосудов, то это влияет не существенно - сокращение и расслабление стенок сосудов имеет место быть, но этот процесс гораздо более медленный, чем ритмы сердца и с ним не совпадает... физики бы назвали это шумом.

про это, как описать красиво не знал ops А если он медленный, почему кровь движется равномерно, без толчков в ритм сердца? Не знаю даже тогда... Посветите, пожалуйста   ;D







*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #385 : 02 апр, 2008, 21:49 »
почему кровь движется равномерно, без толчков в ритм сердца?

Smiley

Ну, во-первых "толчки" крови присутствуют во всей системе - свидетельство тому пульс. Конечно, сила толков не такая, как на аорте, и они тем слабее, чем дальше от аорты к капилляру.
Кстати, на обратном пути по венам сила толчков опять возрастает (здесь подсказка по основному фактору), но не достигает показателей на аорте.

Некое течение крови в дальних сосудах между толчками (периоды расслабления) всё равно присутствует. Это обусловлено наличием градиента по давлению, т.е. есть область с высоким давлением (аорта) и есть область с низким давлением (вена).

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #386 : 02 апр, 2008, 23:57 »
Может дело в том, что сердце толкает постоянно кровь вперед, в аорту, и аорта от этого "пухнет",  а сосуды потом сужаются, и получается что в участке аорты кровь под бОльшим давлением, а дальше по более узким сосудам давление уменьшается ввиду их ограниченной пропускной способности. Так что ли?  molch
Зря я в медицинский не пошел.  think

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #387 : 03 апр, 2008, 00:12 »
Может дело в том, что сердце толкает постоянно кровь вперед, в аорту, и аорта от этого "пухнет",  а сосуды потом сужаются, и получается что в участке аорты кровь под бОльшим давлением, а дальше по более узким сосудам давление уменьшается ввиду их ограниченной пропускной способности. Так что ли?  molch
Зря я в медицинский не пошел.  think

Логика есть... но вы не учитываете очевидный факт - сумарная площадь сечения капиляров в разы превышает площадь сечения аорты (примерно во столько же раз, во сколько падает давление :) - основной фактор). Это, в купе с эластичностью сосудов и упругим трением течения крови вызывает описанный эффект.

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #388 : 03 апр, 2008, 00:20 »
аа... Вы хотите сказать от шланга под большим давлением идет куча мелких сосудов напор в которых заметно меньше чем в крутом? Вообще да, так и получится. Отличная задача  :vo

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #389 : 03 апр, 2008, 00:48 »
Вопрос от гуманитария.

В США были проведены интересные исследования в гипермаркетах.
Покупателя, после прохождения кассы, просили выложить покупки и проанализировать купленное.
Каково же было изумление исследователей, когда они получили такой вот незапланированный  результат...

Средний покупатель обнаруживал:
А) в одной закупке 2-3 предмета абсолютно ненужные ему;
Б) на 5 закупок (т.е у одного из пяти покупателей) находился 1 предмет, который неизвестным покупателю образом попал в корзину («Я этого не покупал!!!»).

После этого было предпринято исследование с помощью видео наблюдения.

Вопрос такой.
Как в корзину покупателя попадали предметы категории Б?
(Как выяснилось механизм такой «покупки» был всегда одинаковый).

Когда мы решали эту задачку 3 человека из 9 выдвинули правильную гипотезу с первого раза.

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #390 : 03 апр, 2008, 01:22 »
Решил подключить творчество...
Сколько лет дедушке, если он старше внука на столько же раз сколько сувальд в 54-й моттуре, а внук  младше отца на столько же лет, сколько секретных элементов (пинов) в трех цилиндрах EVVA 3KS, если учитывать, что отец младше своего отца примерно во столько же раз, во сколько раз меньше количество электронов тяжелого элемента разницы масс ядер двух основных компонентов входящих в состав магнита на ключе EVVA MCS   Smiley

« Последнее редактирование: 03 апр, 2008, 07:37 от Steel »

*

ac_52

  • Гость


Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #391 : 03 апр, 2008, 01:26 »
Не знаю, как было в гипотезе, а в реальности я иногда оставляю тележку в стороне и отхожу к другим полкам или за забытыми вещами в дугой конец магазина. Один раз выкладывая на кассе продукты обнаружил этого "кукушонка". Кто подложил, покупатель ли, которому лень было ненужное отнести на место, или продавец, у которого задача избавляться от старья, не знаю.

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #392 : 03 апр, 2008, 01:33 »
Смею предположить, что эти предметы по ошибке были взяты из корзины предыдущего/стоящего сзади покупателя. Правда в России это маловероятно.

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #393 : 03 апр, 2008, 01:45 »
Steel, ac_52, у вас есть дети?

Правильную гипотезу выдвинули те участники тренинга, у которых были дети...

Дети тоже хотят покупать... более того, обиженные указаниями родича "Нам это не нужно! Положи назад на полку!", сознательно выбирали моменты, когда родичи не контролировали ни их не корзину и делали "Свою закупку". У них своя логика, и они по-своему выбирают товар, и уж то, что купили родители с их точки зрения - пустая трата денег Smiley.

После этого исследования в супермаркетах появились "детские" тележки... детям тоже дали свободу (покупать и тратить деньги родителей, уже легально).


*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #394 : 03 апр, 2008, 01:47 »
Steel, ac_52, у вас есть дети?

Правильную гипотезу выдвинули те участники тренинга, у которых были дети...

Дети тоже хотят покупать... более того, обиженные указаниями родича "Нам это не нужно! Положи назад на полку!", сознательно выбирали моменты, когда родичи не контролировали ни их не корзину и делали "Свою закупку". У них своя логика, и они по-своему выбирают товар, и уж то, что купили родители с их точки зрения - пустая трата денег Smiley.

После этого исследования в супермаркетах появились "детские" тележки... детям тоже дали свободу (покупать и тратить деньги родителей, уже легально).


Прикольно. Моя дочка еще совсем маленькая, чтобы самостоятельно что-то таскать. Вам надо было задать этот вопрос лет эдак через 3-4  :vozduh:

*

ac_52

  • Гость


Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #395 : 03 апр, 2008, 12:08 »
ac_52, у вас есть дети?
Нет.

*

Offline vss

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2551
  • +19/-2
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #396 : 03 апр, 2008, 14:12 »

Вопрос такой.
Как в корзину покупателя попадали предметы категории Б?
(Как выяснилось механизм такой «покупки» был всегда одинаковый).


Я бы это назвал "искусство мерчендайзинга" (когда рядом с бочкой меда кладется ложка дегтя. и покупатель гребет все) или "устройство супермаркета" (когда народ берет стока всякой фигни, которая мимоходом попалась ему на глаза, хоть брать ее он совершенно и не собирался).

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #397 : 04 апр, 2008, 07:22 »
Логика есть... но вы не учитываете очевидный факт - сумарная площадь сечения капиляров в разы превышает площадь сечения аорты (примерно во столько же раз, во сколько падает давление :) - основной фактор). Это, в купе с эластичностью сосудов и упругим трением течения крови вызывает описанный эффект.

Пётр, а Ваш гуманитарий очень обидится, если я не соглашусь с ним?  Embarrassed

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #398 : 04 апр, 2008, 08:24 »
Решил подключить творчество...
Сколько лет дедушке, если он старше внука во столько же раз, сколько сувальд в 54-й моттуре, а внук  младше отца на столько же лет, сколько секретных элементов (пинов) в трех цилиндрах EVVA 3KS, если учитывать, что отец младше своего отца примерно во столько же раз, во сколько раз меньше количество электронов тяжелого элемента разницы масс ядер двух основных компонентов входящих в состав магнита на ключе EVVA MCS   Smiley

внук - 12 лет,
сын(отец) - 48 лет
отец (дед) - 72 года.


*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Re: Задачки, разминаемся.
« Ответ #399 : 04 апр, 2008, 08:58 »
Как говорится, кто хочет, тот решит.  Wink
Браво Светлана!  bravo


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 06 июн, 2024, 00:52

[перейти на полную версию форума]