Я просто не понимаю, вы пытаетесь разбавить негатив темы или же могли бы рекомендовать установку Герды?
Пытаюсь разбавить негатив. Все двери такого спектра как Герда или израильские пладелет имеют право на жизнь. Я не знаю как сейчас обстоят дела в Герде( вижу их только на выставках) но те что установлены, фунциклируют нормально и взломов их я не помню. С тех пор как развеяли " мифы" Герды, было установлено тысячи " правильных" дверей, которые лупят ща чечако на раз хрющками, самоимпрессией и ваще чем попало. А гонка вооружений растет, все больше защит в двери, далее будет еще более, а главное понятнее.
"Горяче" и "холоднокатаные" листы называются так из-за технологии получения проката из заготовки (разная температура прокатки), а "08кп" - это химсостав стали. Соответственно "08" может быть и горячекатаной и холоднокатаной.
Ну т.е. я понял что вы авторитетно "ЗА" установку Герды? А в каких случаях и на какой уровень защиты можно рассчитывать? Я просто не понимаю, вы пытаетесь разбавить негатив темы или же могли бы рекомендовать установку Герды? У вас большой практический опыт работы с различными дверьми и замками, ваше мнение могло бы так или иначе повлиять на выбор посетителей форума. Т.е. в данном случае мой вопрос скорее для истории (архива форума, который проиндексируется и возможно будет кому-то полезен). О как я лихо на вас ответственность за эпилог свалил
После прочтения строчки про то как их 1.25мм супер металл по прочности не уступает ТРОЙКЕ (это при том что ни марка металла, ни какие-то характеристики, ни ссылки на тесты не указываются) закрыл сайт. Возможно они подойдут для офисов (где охрана есть), для квартир под сигнализацией, для каких-либо развитых стран мира. Но не для нас.
сайт у них позорный, ни описания замков ни конфигуратора цены, по крайней мере 3 раза заходил не нашел
Абсолютно согласен. Но в ваши слова - это аргумент, а слова про 1.2мм = 3мм, квадриллион комбинаций секрета цилиндра и прочую чепуху это развод на лоха. Менеджеров таких компаний учат впаривать, а не продавать, разводить а не аргументировать. Никогда не куплю такую дверь даже в собачью будку. И это уже дело принципа (считай очередная паранойя). Может быть на Украине их продают как-то иначе. Я не знаю.
Продают точно также как в России. У них походу какась масонско- дверная мафия Врут одинаково скучно но доходчиво для клиента. Впрочем когда в Москве начал спокойно пикироваться, разговор пошел в нормальное русло. Но одинаково- безграмотно врут и про другие двери, а более бесят конструктора- гении, которые ни хрена кроме своей гениальности ни видят и более настырно- зло обманывают клиентов. С чем нельзя спорить- у нас например очень сильно были популярны двери рав бариах, качеству их установки и сервису могут только завидовать другие производители. А про четкость логистики ваще лучше у них учиться. В результате- врут все, но тем кто это делает умелее имхо завидуют. Мне например гораздо веселее читать опусы " развеятелей мифов" . Что интересно- случаи отказов замков Герда очень редки. Атаковать замок сверлением гораздо проблематичнее чем например Барьер Премьер, а к отмычкам Герда более устойчива чем ну скажем так популярно- рекомендуемый на форуме цилиндр......
Спокойная - это раскисленная сталь, которая содержит минимальное количество неметаллических примесей и шлаков. Это литая сталь, более раскисленная по сравнению с полуспокойной сталью и кипящей сталью, что достигается заполнением в ковш или в печь увеличенного количества сильных раскислителей: алюминия, ферросилицияи и другие. Кристаллизуется спокойно, выделения искр и без кипения; отличается довольно плотной структурой и обозначается буквами «сп». Полуспокойная - это сталь, которая получена при раскислении металла, не полном, чем при приготовлении спокойной стали, но большем, чем при приготовлении кипящей стали. Полуспокойная сталь твердеет без кипения, но с достаточным выделением газов. В полуспокойной содержится меньше пузырьков, чем в кипящей стали, а усадочная раковина немного меньше, чем у спокойной стали. По своим свойствам и качеством приближена к спокойной стали и обозначается буквами «пс». Кипящая - это не окисленная сталь с достаточно высоким содержанием неметаллических примесей. Низкоуглеродистая сталь, выпускаемая слабо раскислённой из сталеплавильных агрегатов, поэтому при её твердении в изложницах продолжается окисление находящегося в ней углерода кислородом, растворённым в стали, что выражается внешне выделением пузырьков газа и обозначается буквами «кп». Металл Киев Спокойная сталь имеет самые лучшие механические свойства. Полуспокойная по качеству занимает второе место между спокойной и кипящей сталью, частично заменяя спокойную. Полуспокойная дешевле спокойной стали. Кипящая сталь дешевле полуспокойной и спокойной, однако уступает им по механическим характеристикам, поэтому кипящую сталь для изделий ответственного назначения не применяют.
Еще степень раскисления сильно влияет на свариваемость самой стали. Кипящая сваривается очень плохо. Эта сталь характеризуется резко выраженной неравномерностью распределения фосфора и серы по толщине всего проката. Местная повышенная концентрация серы может приводить к образованию кристаллизационных трещин на шве и околошовной зоне. Кипящая сталь склонна к старению в околошовной зоне и переходу в довольно хрупкое состояние при отрицательных температурах. В спокойных сталях фосфор и сера распределены довольно равномерно, чем в кипящих сталях. Такие стали менее склонны к старению и отличаются довольно малой реакцией на сварочные нагревы. Полуспокойная по склонности к старению находится в промежуточном положении между спокойной и кипящей сталью.
У многих моих знакомых стоят израильские двери- все довольны, а вот местными довольны не все. Так что имхо кто на что параноит.
Абсолютно согласен. Но в ваши слова - это аргумент, а слова про 1.2мм = 3мм, квадриллион комбинаций секрета цилиндра и прочую чепуху это развод на лоха. Менеджеров таких компаний учат впаривать, а не продавать, разводить а не аргументировать. Никогда не куплю такую дверь даже в собачью будку. И это уже дело принципа (считай очередная паранойя). Может быть на Украине их продают как-то иначе. Я не знаю.
После прочтения строчки про то как их 1.25мм супер металл по прочности не уступает ТРОЙКЕ (это при том что ни марка металла, ни какие-то характеристики, ни ссылки на тесты не указываются) закрыл сайт.
Так, топикстартер vss, в своё время , развеял все мифы дверей Герда. И про марку стали раскопал и т.д.
Цитировать
vss ЛЕГЕНДА2. ОСОБАЯ ЛЕГИРОВАННАЯ СТАЛЬ «1.25мм сталь Герды соответсвует примерно 3-4 мм обычной стали»
О том, вскрывается или нет дверь 1.25 мм обычным консервным ножом - споры пока не утихают. Но то, что этого явно недостаточно для входных дверей известно. (в квартирных дверях обычно применяется лист толщиной 2..3 мм). В ответ на это представитель сообщает о применении особо прочной легированной стали, которая, по его словам, соответствует 3-4 мм листу. При детальном рассмотрении выяснилось, что используется не ЛЕГИРОВАННАЯ, а ЛАМИНИРОВАННАЯ сталь:
при производстве используются следующие сорта стали: ламинированная сталь RACOLD/01/F (Финляндия) ламинированная сталь REPLAST (Испания)
(т.е. не наличие легирующих добавок, а покрытая пленкой.)
Еще ссылочка: RACOLD 01 F Холоднокатанная сталь для сухих внутренних помещений. Пригодна для обработки на роликовых и листогибочных станах. Используется, например, для изготовления корпусов бытовых машин и светильников
Каких-либо подтверждений или документов, подтверждающих особые свойства стали либо наличие легирующих добавок продавцу предоставить не удалось. ---------------------------------------------------------------
Не совсем так. Такие дверки как и израильские пладелет ведут себя при отжиме немного иначе а-ля копии итал дверей с наноместными технологиями. Сами четырехканальные замки как Герда так и всяки МТЛ, кодкей и другие при отжиме клинят. Протекторы на Герде( трубчатый ключ, четырехканальный замок) очень плохо сверлится. Легкие дверки, листы клеят( все миленько ровненько), хорошо регулируются и отлично работают. У многих моих знакомых стоят израильские двери- все довольны, а вот местными довольны не все. Так что имхо кто на что параноит.
После прочтения строчки про то как их 1.25мм супер металл по прочности не уступает ТРОЙКЕ (это при том что ни марка металла, ни какие-то характеристики, ни ссылки на тесты не указываются) закрыл сайт. Возможно они подойдут для офисов (где охрана есть), для квартир под сигнализацией, для каких-либо развитых стран мира. Но не для нас.
да уж менеджеры у них зачетные. общался с тем что в вегасе, он мне минут сорок заливал про супир двери. Сейчас еще раз посмотрел вживую - ригеля у замков что писюн семилетнего малыша, прокрутив ключ до упора (закрыв замок) он не вынимается. Но двери какието аккуратные. Пожалуй они действительно европейские но думаю и защита слабее. Они как бы утонченные.
Случайно зашел на сайт.Шок...И это мнение "спецов"? Столько грязи на бедную Герду.Дай ты Бог,что бы все китайские товары были такого качества,как эта дверь.Дверь действительно взломостойкая.С ходу- не взять,а профи по взлому не связываются-долго и хлопотно.Много споров о стали.В Питере на "точке" показали акт тестирования в опытной лаборатории в России дверного листа,там состав,свойства и т.д.даже дали кусок стали в руки.Продавцы грамотно и достойно представляют свой товар.Выгодно отличаются от других.В инете видел фото завода gerda.Очень сомневаюсь что на "китай" дали бы 10 лет гарантии на замок.Считаю ,что герда достойно занимает место на рынке дверей.Коль не можем создать свой мерседес,то хоть есть возможность порулить чужим.
Хочется обратиться к пану Negoro по Вашим постам прослеживается некая симпатия к дверям Герда. Ничего против не имею, тем более, что судя по всему, как человек с большим опытом в сфере замков, Вы отмечаете неплохие характеристики замка Герда. Допустим замок весьма неплох. Но и недешев. В своей ценовой категории таких неплохих замков немало. А что касается двери в целом? Полотно из стали 1.25, закрывающееся внахлест на раму + инсерт внизу для подрезания. Второй цилиндровый замок не комплектуется броненакладкой вообще. Тонкие ригеля(недавно усллышал, что у всех замков, где ригеля толще - они полые ), Ограничение по размерам, врезные петли, непонятное происхождение... Это из минусов. Из плюсов - внешний вид и неплохо отлаженный сервис. На мой взгляд, цена за продукт в целом и за предлагаемый к нему "букет" опций несколько завышена.
Израильские, китайские, польские, чешские и другие двери можно встретить на рынке СНГ. Они другие, я старался сказать об этом. Надо имхо искать в других дверях положительные моменты и пытаться их анализировать. Мне абсолютно до лампочки двери Герда, но когда рассматривают такие двери с непонятно "плохих" cторон то мне хочется возразить.
Хочется обратиться к пану Negoro по Вашим постам прослеживается некая симпатия к дверям Герда. Ничего против не имею, тем более, что судя по всему, как человек с большим опытом в сфере замков, Вы отмечаете неплохие характеристики замка Герда. Допустим замок весьма неплох. Но и недешев. В своей ценовой категории таких неплохих замков немало. А что касается двери в целом? Полотно из стали 1.25, закрывающееся внахлест на раму + инсерт внизу для подрезания. Второй цилиндровый замок не комплектуется броненакладкой вообще. Тонкие ригеля(недавно усллышал, что у всех замков, где ригеля толще - они полые ), Ограничение по размерам, врезные петли, непонятное происхождение... Это из минусов. Из плюсов - внешний вид и неплохо отлаженный сервис. На мой взгляд, цена за продукт в целом и за предлагаемый к нему "букет" опций несколько завышена.
Спасибо Negoro за замеченные ляпы но программисты на своей волне будем работать.Про цилиндр и броненакладку Китай. Честно сказать в такой комплектации не берут обычно сверху еще тысяч 7-8.
Если Бы Герда была распространенным замком в России , то вскрывали бы ее самоимпрессией на ура.
Сейчас по-моему проше сделать одно отверстие и "золотой ключик у Вас в кармане ... причем после установки на место декоративной накладки ничего даже видно не будет....
Старые Герды имели дыру , могу Вам выслать видео , как их вскрывали... сейчас такой способ не прокатывает...
Ну да конечно. На самом деле это просто разговор ни о чем, если бы были распротраненные или сделать дырку или старая Герда. А имхо все проще у Вас есть интерес к ГМ и любое инфо по нем у под сомнением, а за другое можно поговорить. Видео мне не интересно, оставить один или пару пинов и крути как хочешь, так вроде Вы говорили. Благодаря таким обсуждениям все инфо на этом форуме будет под сомнением, а главное развеять эти сомнения будет некому. Таким образом все споры здесь бессмыслены, на каждый Ваш текст я смогу ответить Вашей же цитатой. И имхо пользы от этого никому нет.
Т.е. и Герду можно за 20 сек открыть самоимпрессией или к чему это? Я связался с русскими коллегами, только один имеет представление и опыт по вскрытию Герды. Может назовете кого нибудь кто имел опыт открытия этого замка "чисто". Или за китайские цилиндры говорить будем?
Если Бы Герда была распространенным замком в России , то вскрывали бы ее самоимпрессией на ура.
Сейчас по-моему проше сделать одно отверстие и "золотой ключик у Вас в кармане ... причем после установки на место декоративной накладки ничего даже видно не будет....
Старые Герды имели дыру , могу Вам выслать видео , как их вскрывали... сейчас такой способ не прокатывает...
Т.е. и Герду можно за 20 сек открыть самоимпрессией или к чему это? Я связался с русскими коллегами, только один имеет представление и опыт по вскрытию Герды. Может назовете кого нибудь кто имел опыт открытия этого замка "чисто". Или за китайские цилиндры говорить будем?
Врут одинаково скучно но доходчиво для клиента. Впрочем когда в Москве начал спокойно пикироваться, разговор пошел в нормальное русло.
Израильские, китайские, польские, чешские и другие двери можно встретить на рынке СНГ. Они другие, я старался сказать об этом.