Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
30 мая, 2024, 23:01 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Импортные (Mul-t-lok подобные) двери (на примере дверей Герд  (Прочитано 93755 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
vssАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +19/-2
Offline Offline

Сообщений: 2550



« : 11 авг, 2007, 17:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
{ Hi-Hi: Свежая справка: О КОМПАНИИ «Герда»
Дата основания: 1987 год.
Сфера деятельности: производство входных стальных дверей.
Ассортимент насчитывает до 27 видов дверей. Производство замков и систем безопасности.
Структура предприятия: Торговый дом, предприятие по производству замков (г.Варшава) и 2 завода по производству дверей (г.Стараховицы).
Головной офис: г.Варшава (Польша).
География распространения на Восточном рынке: основной рынок — Польша. Продукция экспортируется в Россию, страны Прибалтики, Украину, Белоруссию, Молдавию, Казахстан, Грузию и Армению.
 }




Импортные (Mul-t-lok подобные) двери (на примере дверей Герда)

Среди дверей, представленных на нашем рынке, обильно представлен популярный тип очень схожих (а иногда и полностью аналогичных) импортных дверей, наиболее известной из которых является дверь Mut-t-lok. Аналогами ее являются двери Rav-Bariah, SuperLock, Ml-Art, Magen, Стал-Maden, Герда и другие.  
Некоторые производители позиционируют их как «Двери технические» или «Легкие стальные двери среднего и эконом класса» (например «Стал»), однако некоторые выставляют их как «Элитные» и «Имеющие высший класс взломостойкости» (Mul-t-lok, Gerda), сопровождая пламенными речами об импортности и невскрываемости.
 
Характерными особенностями этих дверей являются:
1)   готовые двери стандартных размеров
2)   5-7 (в зависимости от ширины) вертикальных ребер жесткости два листа стали 1.25 мм
3)   три внешние легкие регулируемые петли (на штырях, с фторопластовыми втулками)
4)   холодная сварка
5)   3, 4 или 6 точек запирания на выбор
6)   заполнение коробки цементным раствором
7)   часто подобные двери комплектуются замком и цилиндровым механизмом с характерной Mut-t-lok-овской «шестеренкой» в отличие от всех остальных замков с кулачком в формате евростандарта

---------------------------------------------------------------------
Основные утверждения и способы их разоблачения:
1. «Дверь «Герда» имеет высший класс взломостойкости.»
2. «ОСОБАЯ ЛЕГИРОВАННАЯ СТАЛЬ»
3. «ГЕРДА – Английские двери!»
4. «Элитная дверь»
5. ««Герда» - невскрываемая дверь.»

-------------------------------------------------------------------------------------------

ЛЕГЕНДА 1. ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ
 «Дверь «Герда» имеет высший класс взломостойкости.»

 Под взломостойкостью понимается официальная сертификация на устойчивость к взлому, при которой дверь курочат различными инструментами до победного проникновения и по результатам испытаний двери присваивается один из классов устойчивости к взлому. Это подтверждает выданный Сертификат. (как выглядит такой сертификат можно посмотреть например здесь: (http://www.neman04.ru/images/sertn11.jpg , http://www.neman04.ru/images/sertn7m.jpg , http://content.shtrih-m.ru/pic/shtrih-pay_v20/seif_vzlom.jpg  )
Обратите внимание: в сертификате присутствуют слова  «класс устойчивости к взлому»! Это важно.

Продавцы двери часто заявляют о том, что у их двери есть класс взломостойкости, как правило «высший» или «четвертый».
Как же проверить это утверждение?
А очень просто! – Убедиться, что у есть СЕРТИФИКАТ на класс ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ  этой ДВЕРИ.
Ключевые слова: Сертификат, взломостойкости (или устойчивости к взлому), дверь.

СЕРТИФИКАТ – собственно сама бумажка. А не уверения продавца, что он где-то есть, но показать его по каким-то причинам он Вам не может …

ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ – сертификат на класс УСТОЙЧИВОСТИ К ВЗЛОМУ (. А не класс прочности, класс защитных, класс СанЭпидемСтанции  и т.д.
Очень часто продавцы ссылаются на полученный дверью класс М1 по ГОСТ 31173-2003,
( http://img.ngs.ru/forum/upload_files/3a/1872157720-bl2.jpg ) «забывая» упомянуть при этом, что это класс ПРОЧНОСТИ, или «перепутав» понятия, но тем не менее сравнивая свои двери с дверями конкурентов, действительно имеющими класс взломостойкости. Класс прочности М1..М3 не имеет понятия о взломостойкости, а определяет эксплуатационные характеристики двери (пп 5.3.3 – 5.3.5 либо Приложение Г к ГОСТ 31173-2003), в частности:
 5.3.4 Дверные блоки должны выдерживать действия динамических нагрузок  (удар о преграду – ограничитель угла открывания, дверной откос и д.р. при открывании полотна)..

То же про класс «Защитных» дверных блоков. Это конечно, лучше чем ничего, но как и класс прочности – не имеет к определению «Взломостойкость» никакого отношения!
В упомянутом ГОСТ 31173-2003 вообще нет слов  «взломостойкость» или «класс устойчивости к взлому».
С текстом ГОСТа можно ознакомиться в свободном доступе, например здесь:
http://www.locks.ru/win/informat/gost_31173/31173_2003.htm

ДВЕРИ – Здесь все еще проще.
Заявляя о 4-м классе взломостойкости ДВЕРИ предъявляется сертификат на ЗАМОК!
(например этот: http://www.masterlock.ru/support/03/img/sert01.pdf  )
Просто внимательно перечитайте строчку, чему именно выдан сертификат.

В завершение добавлю, что вообще говоря сертификация – дело добровольное, да и тема сертификации и ГОСТов является весьма неоднозначной. Само по себе наличие или отсутствие сертификатов у двери еще не о чем не говорит.
Но вот заявления о том, что у двери есть сертификат на высший класс взломостойкости  - требуют документального подтверждения!
-----------------------------------------------------------------------

ЛЕГЕНДА2. ОСОБАЯ ЛЕГИРОВАННАЯ СТАЛЬ
«1.25мм сталь Герды соответсвует примерно 3-4 мм обычной стали»

О том, вскрывается или нет дверь 1.25 мм обычным консервным ножом - споры пока не утихают. Но то, что этого явно недостаточно для входных дверей известно. (в квартирных дверях обычно применяется лист толщиной 2..3 мм).
 В ответ на это представитель сообщает о применении особо прочной легированной стали, которая, по его словам, соответствует 3-4 мм листу.
При детальном рассмотрении выяснилось, что используется не ЛЕГИРОВАННАЯ, а ЛАМИНИРОВАННАЯ сталь:

при производстве используются следующие сорта стали:
ламинированная сталь RACOLD/01/F (Финляндия)
ламинированная сталь REPLAST (Испания)

(т.е. не наличие легирующих добавок, а покрытая пленкой.)
 
Еще ссылочка:
RACOLD 01 F
Холоднокатанная сталь для сухих внутренних помещений. Пригодна для обработки на роликовых и листогибочных станах. Используется, например, для изготовления корпусов бытовых машин и светильников

http://www.slp-ltd.ru/products.php?id=3&ProdID=156&PHPSESSID=6ccf55dc6690529ac20c9bd16454690c

Каких-либо подтверждений или документов, подтверждающих особые свойства стали либо наличие легирующих добавок продавцу предоставить не удалось.
---------------------------------------------------------------

ЛЕГЕНДА 3. ГЕРДА – Английские двери!

Герда – двери производства не Англии, а ПОЛЬШИ.
Один из простых способов узнать это - посмотреть сертификат:

Блоки стальные дверные ГЕРДА
ГОСТ 31173-2003
ИЗГОТОВИТЕЛЬ
GERDA 3 Sp. z. o. o. (Польша)
( http://img.ngs.ru/forum/upload_files/df/1872157717-bl1.jpg )

Разговоры о том, что лучше Польша или Англия, а также о том, что Польша уже не та, что была в Советское время – оставляем на ваше усмотрение. Но подтверждений о том, что «Герда» - английская дверь продавцу предоставить не удалось.
-------------------------------------

ЛЕГЕНДА 4. Элитная дверь
«Взломщик, увидев эту крепкую импортную дверь испугается и пойдет искать дверь попроще».

Ну во-первых, указанный тип дверей не такой уж и крепкий. Слабости как конструкции в целом, так и отдельные уязвимости неоднократно обсуждались в Интернете. Кроме того, взломщики очень любят типовые двери и типовые замки! (про «Типовые двери в которые врезаны типовые замки» очень хорошо показано в фильме «Ирония судьбы или с легким паром»)
 А про «элитность» двери - можете знать Вы, может знать продавец. Но взломщик-то этого не знает! J Его-то оповестить забыли! Так может и не узнать, даже после сделанного «дела».
Чем же отличается «Элитная» дверь данного типа от «Двери технической и эконом класса» (например ‘Стал-Magen’) - ответа получить не удалось.
------------------------------------------------------------------------

ЛЕГЕНДА 5. «Герда» - невскрываемая дверь.
«Методы силового взлома против «Герды» бесполезны»

Как только слышите о полной невскрываемости дверей или замков (особенно механическими способами) - можно смело разворачиваться и уходить.
Ибо данные слова говорят либо о некомпетентности продавца, либо о сознательной лжи.
Невскрываемых дверей не бывает! Это аксиома. Вопрос только времени и инструмента


« Последнее редактирование: 20 июн, 2008, 21:16 от Hi-Hi » Записан
vssАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +19/-2
Offline Offline

Сообщений: 2550



« Ответ #1 : 11 авг, 2007, 17:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Благодарим Новосибирского представителя компании "Мастерлок" за предоставленные материалы. :lol:

Подробности обсуждений тут:
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=51043&postdays=0&postorder=asc&start=30
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=51043&postdays=0&postorder=asc&start=0


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #2 : 11 авг, 2007, 18:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Можете еще добавить (в основном для МТЛ/RavBariah/Magen):
0) МТЛ/RB - дверное полотно накладное.
1) легированная - в данном случае это нержавеющая (но не "классическая" нержавейка). 1,25 мм режутся обычными ножницами по металлу за 300-400 рублей. Скажем, 3 мм лист Ст3 я этими ножницами надкусить не смог. Гнется пассатижами, хорошей отверткой. Для поделок вполне подойдет.
2) Конкретно в МТЛ/RB ответная часть для ригелей замка прикрыта теми же 1,25 мм стали и находится СНАРУЖИ коробки. Т.е. внешний контур коробки двери является и коробкой под ригеля в ответке.
3) Приличный дополнительный  замок не поставить - мешают вертикальные ригеля. От края полотна до ригеля 80 мм. По толщине замка тоже не размахнешся.
4) Сварку для усиления применить не удасться - заполнение как правило идет пенопластом.
5) Зазоры между коробкой и полотном таковы, что при "снятии" петель противосъемные штыри не помогут. Плюс само полотно крайне нежесткое. Может облицовка дубовыми панелями с двух сторон это выправит :).
6) Сверлится (хотя нужды нет Smiley полотно сверлом д6 примерно 5 секунд, зубилом пробивается за 2-3 удара далеко не атлета.
7) Для мультилоковских накладок типа Форт и прочих: внешняя защитная пластина висит на 3-х сквозных винтах М6, которые заходят в "гайки" (здесь без фото тяжело, но смысл верен) на 2 нитки резьбы. Пластина эта та же легированная сталь 3 мм толщиной, прекрасно гнется. Броненакладка на цилиндр имеет овальную (или другую, но не круглую) форму в "фас" и готова к зажиму газовым ключом. в продольном сечении броненакладка имеет форму как гипертрофированный моттуровский тор дефендер с юбкой (это хорошо), но вставляется снаружи двери и получается, что диаметр накладки 50 мм, а диаметр дырки в наружном листе 80 мм (а это плохо Smiley.
8 ) Один контур уплотнения, уплотнитель "специальный" - на базаре не купить.
9) нижнего притвора нет - регулируемая щетка.

Плюс двери:
- очень легкая, один заказчик у меня поставил ее именно из-за этого;



Записан
Dr_Bormental
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 3865


WWW
« Ответ #3 : 11 авг, 2007, 20:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

vss>Благодарим Новосибирского представителя компании "Мастерлок" за предоставленные материалы. :lol:
Cheesy:D:D
Может попало в тему, но смеялся очень долго.
Не ну правда менегер хороший.
ИМХО не врет. Свято верит и продвигает :).
Где в Москве таких взять?molch



Записан
ac_52
Гость


« Ответ #4 : 11 авг, 2007, 20:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Dr_Bormental>Где в Москве таких взять?molch

Ну Котович же где-то берет? Я не о вранье, а о пламени истины в глазах "апостолов".


Записан
vssАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +19/-2
Offline Offline

Сообщений: 2550



« Ответ #5 : 11 авг, 2007, 22:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ac_52>Можете еще добавить (в основном для МТЛ/RavBariah/Magen):

Собственно многое из того и скрывалось под расплывчатой формулировкой "и отдельные уязвимости". Дабы не превращать в ликбез для воров.

Еще очень хотелось добавить про деревянные замковые карманы. Shocked

Кстати, кто-нибудь может объяснить для чего там (при наличии противосъемных штырей) - ригели, входящие в петлевую часть?!
Только ли для слов "4 (или 6) точек запирания"? Или все-таки какой-то скрытый смысл в этом есть?

ac_52>Плюс двери:
ac_52>- очень легкая, один заказчик у меня поставил ее именно из-за этого;

Но при этом заявляется, что "превосходит" тяжелые двери. :?

А три петли для чего? Две не выдерживают?


Записан
vssАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +19/-2
Offline Offline

Сообщений: 2550



« Ответ #6 : 11 авг, 2007, 23:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Dr_Bormental>Не ну правда менегер хороший.
Dr_Bormental>ИМХО не врет. Свято верит и продвигает :).

Ну я бы не согласился. Местами передергивает или "включает дурака".
Свято не верит, но продвигает. :)
Но то что по нему можно не только двери, но психологию изучать (особенно приемы ведения переговоров) - это определенно! Shocked

Dr_Bormental>Где в Москве таких взять?molch

Знаете,  встречаются. :)
Но беда их в том, что перегнув палку, превращаются в посмешище. (вспомним г-на devil ). И вместо продвижения марки начинают топить ее.


Записан
vssАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +19/-2
Offline Offline

Сообщений: 2550



« Ответ #7 : 11 авг, 2007, 23:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Шутки шутками, но в поисковиках (в частности google и Янедкс) на запросы типа "Двери герда" та ссылка на forum.sibmama.ru выводится на первой странице.
А на запрос "Двери Герда взломостойкость" или "Двери Герда взломостойкая" - первая (первая!) ссылка в Гугле!
Народ за такое из кожи лезет, деньги платит. А тут - само получилось! bravo


Записан
Dr_Bormental
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +13/-0
Offline Offline

Сообщений: 3865


WWW
« Ответ #8 : 11 авг, 2007, 23:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

vss>Народ за такое из кожи лезет, деньги платит.
Покупате теперь бронежилет во весь рост. Все мазу обломали.
Адрес, где Ц85 продается дать?Cheesy


Записан
LBV
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +111/-10
Offline Offline

Сообщений: 2517



WWW
« Ответ #9 : 12 авг, 2007, 08:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

vss>Кстати, кто-нибудь может объяснить для чего там (при наличии противосъемных штырей) - ригели, входящие в петлевую часть?!  
          Теоретически, при ГРАМОТНОМ исполнении дополнительных (активных) запирающих элементов они имеют "плюсы" - малый люфт "ригель-отверстие" и большой вылет. Но и "минусы" налицо. Это, в первую очередь, УСЛОЖНЕНИЕ запирающей ссистемы, увеличение числа движущехся частей. А это ВСЕГДА - "минус". Также в "минусах" - усложнение замка, увеличение его габаритов, трения и цены.
 Но получить вышеуказанные "плюсы" не так уж сложно и с помощью пассивных ПРОТИВОВЗЛОМНЫХ элементов. Просто нужно более грамотно выбирать их геометрию. Но учтите, что, если уж снабжать дверь противовзломными элементами, то их желательно иметь НИКАК НЕ МЕНЬШЕ 3-х, лучше 5.
vss>Только ли для слов "4 (или 6) точек запирания"? Или все-таки какой-то скрытый смысл в этом есть?
                Рекламный аспект явно превалирует. Но имеет место и чисто "исторически ТАК СЛОЖИЛОСЬ". Разработчик их ФИРМЕННОГО замка заложил эту функцию и поехало!
ac_52>>Плюс двери:
ac_52>>- очень легкая, один заказчик у меня поставил ее именно из-за этого;
                Для ЗАЩИТНОЙ двери "очень лёгкая" - главный признак "ТУФТЫ", и наоборот....
vss>А три петли для чего? Две не выдерживают?
                Во-первых, три петли - почти всегда - глупость и непродуманность, а во-вторых у них петли действительно ОЧЕНЬ СЛАБЫЕ.


Записан
Okyana
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 41


« Ответ #10 : 12 авг, 2007, 17:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

VSS, Браво!:bravo:
Надо же - так по полочкам порядок навести по Герде!:)
А манагер (или специалист по рекламе) - супер класс, если учесть 3 мес - всего работы! Но реклама у Герды - очень симпотная. Выложу позже - посмотрите.:wink:


Записан
vssАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +19/-2
Offline Offline

Сообщений: 2550



« Ответ #11 : 12 авг, 2007, 20:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Okyana>VSS, Браво!

ops Спасибо. ops
Ну, Окияна, - это Ваша тема! Вы первой начали. Надо же, такое организовать, и на первые строчки в Гугл вывести. bravo

Okyana>Надо же - так по полочкам порядок навести по Герде!:)

 К сожалению, это не только по Герде. Много подобного (и в магазинах, и в Интернете) слышал про Mul-t-lok.  (Вплоть до наличия у самогО Владимир-Владимировича! Shocked )
Такое впечатление, что у них всех обучение централизованное!
Вот и решил некоторый собирательный F.A.Q. сделать. Просто у Герды нашлось больше всего материала подходящего.

Okyana>А манагер (или специалист по рекламе) - супер класс, если учесть 3 мес - всего работы!

Такими темпами может добиться разворота репутации на 180 градусов. Что-то подобное уже бывало с А.Г.
И чем-то напомнило еще продвижение Гербалайфа. Shocked

Вот подумалось, а если Д-ка переманят напримера в Стал/ДПЗ/Неман - он станет также продвигать их с апломбом, а поливать грязью Китай и Герду?


Записан
Okyana
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 41


« Ответ #12 : 13 авг, 2007, 06:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

VSS, это мы с вами здесь пытаемся ковыряться в Герде - я для большей массы потребителя - это очень золотой маркетолог!8)


Записан
sharkie
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 28



« Ответ #13 : 13 авг, 2007, 08:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Okyana>А манагер (или специалист по рекламе) - супер класс, если учесть 3 мес - всего работы!

Совсем не супер. Потому что на форуме НГС он и товарищ, которому промыли мозги на форумах господина, имя которого тут не упоминают ;о), очень быстро свалились в тупой флейм (правда, топик уже почистили).

А на четкие, прямые вопросы сей "супер" не отвечает. Просто не отвечает. Вот так...

Можете сами посмотреть здесь


Записан
Okyana
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 41


« Ответ #14 : 13 авг, 2007, 12:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

sharkie>Совсем не супер. Потому что на форуме НГС он и товарищ, которому промыли мозги на форумах господина, имя которого тут не упоминают ;о), очень быстро свалились в тупой флейм (правда, топик уже почистили).

sharkie>А на четкие, прямые вопросы сей "супер" не отвечает. Просто не отвечает. Вот так...

sharkie>Можете сами посмотреть здесь
Да, смотрела я данный топик. Но там реально потребителей в беседе было  1-2 человека - остальные учавствовали в беседе - ради интереса беседы, а не дальнейшего вывода при выборее двери себе.
Я же говорю, что представитель Герды - хорош - для потребителя, который  не пытается разобраться через инет, что есть хорошие двери, а что есть плохие. А ориентируется по отзывам знакомых, далее - походив по салонам города дверным, посмотрев на стенде Герды, на выставке строительной, увидев и услышав рекламу, послушав продавца...
Вы видели рекламу в журнале Ремонт Герды и Стал? Вот - если бы вы не читали данные форумы и не пытались бы узнать доп информацию по дверям, какие бы вам двери приглянулись?
Мне приглянулись Герда больше всех - такой расклад в журнале и все так красиво и надежно (и  не только в этом журнале, на улицах растяжки, магазины у них в нужном месте. реклама на радио - Герду знают все!)! Ну, Ивакон и  Кремний - тоже не плохо - но они меркнут (как-то все по совдеповски - работы с клиентом нет!)!
А что Стал? А реклама Стал - это просто "Стальные двери Стал" и поди догадайся, что это чудо - нельзя ставить рядом с Китаем:). Ни цены, ни тебе описания конструкции, ни хвалы своим дверям....
Хорошо, что есть у них Будковский Антон и их форум, а так бы я даже и не знала, что это за зверь!


Записан
Dubchik
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 11


« Ответ #15 : 13 авг, 2007, 15:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

vss>Импортные (Mul-t-lok подобные) двери (на примере дверей Герда)

vss>Среди дверей, представленных на нашем рынке, обильно представлен популярный тип очень схожих (а иногда и полностью аналогичных) импортных дверей, наиболее известной из которых является дверь Mut-t-lok. Аналогами ее являются двери Rav-Bariah, SuperLock, Ml-Art, Magen, Стал-Maden, Герда и другие.

Чем именно подобна или аналогична Герда мултилоку?

vss>Некоторые производители позиционируют их как «Двери технические» или «Легкие стальные двери среднего и эконом класса» (например «Стал»), однако некоторые выставляют их как «Элитные» и «Имеющие высший класс взломостойкости» (Mul-t-lok, Gerda),

А остальные как их позиционируют?

vss> сопровождая пламенными речами об импортности и невскрываемости.


Если вы ставили цель написать объективно - то почему бы вам не избегать выражений имеющих четкую эмоциональную окраску? От этого предложение физически веет пристрастностью.

vss>Характерными особенностями этих дверей являются:
vss>1) готовые двери стандартных размеров

Если дверь стандартного размера - это не делает ее аналогичным мултилоку. деревянные двери стандартного размера тоже аналогичны мултилоку?

vss>2) 5-7 (в зависимости от ширины) вертикальных ребер жесткости два листа стали 1.25 мм
vss>3) три внешние легкие регулируемые петли (на штырях, с фторопластовыми втулками)
vss>4) холодная сварка

Во всех насколько мне известно дверях, которые вы перечислили кроме Герды холодная сварка не исполльзуется. Используются т.н. адгезионные материалы. Холодная сварка используется только в Герде, вот вам первое отличие.

vss>5) 3, 4 или 6 точек запирания на выбор

Если у отечественной двери 3 или 6 точек запирания - она аналог Герды?

vss>6) заполнение коробки цементным раствором

А почему бы не воспользоваться хорошей идеей? К слову во ВСЕХ моделях СТАЛ заполняется рама бетоном. Все модели стал аналоги малтилока?

vss>7) часто подобные двери комплектуются замком и цилиндровым механизмом с характерной Mut-t-lok-овской «шестеренкой» в отличие от всех остальных замков с кулачком в формате евростандарта

Еще одно явное отличие - двери Герда начиная с модели S комплектуются замками TYTAN 6000, и думаю даже на этом мягко сказать "недружелюбном" к Герде форуме не станут спорить что замок как минимум хороший. (я бы сказал отличный )

vss>---------------------------------------------------------------------
vss>Основные утверждения и способы их разоблачения:
vss>1. «Дверь «Герда» имеет высший класс взломостойкости.»

Это не миф - замок двери Герда имеет высший класс взломостойкости, а полотно двери Герда имеет высший защитный класс М1 ГОСТа 31173-2003

vss>2. «ОСОБАЯ ЛЕГИРОВАННАЯ СТАЛЬ»

Она и используется. Если применять ваши же приемчики, я мог бы выдать фразу "вы можете доказать что легирующие добавки неприменяются в Герде? Нет? ААА!! Вы лгуннн!!!" Но я не буду этого делать, поскольку не хотелось бы уподобляться. Кроме того, надеюсь у меня через какое то время будут на руках доказательства того что добавки применяются. А то что говорите вы - голословные и ничем не подтвержденные обвинения.

vss>3. «ГЕРДА – Английские двери!»

Уж сколько раз твердилось миру - Герда - собирается в польше. В англии - штаб квартира, и лаборатории, завод давно перенесен в польшу. Но нет же, конкуренты упорно не желают замечать того факта что я на каждом форуме не устаю твердить об том что Герда собирается в Польше и кричат - вранье что в Англии! Было бы смешно, когда бы не было так грустно.

vss>4. «Элитная дверь»

Конкретно вам по поводу элитности я уже отвечал. Герда в первую очередь отличяается от мултилоков мл артов и тем более магенов - именно КАЧЕСТВОМ сборки, идеальной например геометрией полотна. Двери Герда открываются и закрываются так же легко и непринужденно, как двери хорошего автомобиля.

vss>5. ««Герда» - невскрываемая дверь.»

Вот откровенная ложь. Я лично никогда так не говорил. Было бы тупостью утверждать что есть невскрываемые двери - и я насколько могу борюсь с этим, и когда мне говорят вы говорите что Герда невскрываемая дверь - я спрашиваю когда? Когда я говорил такое? Этот пункт добавлен чисто для эмоций. Чтобы давить на эмоции. Что еще раз подтверждает необъективность данного текста.

vss>-------------------------------------------------------------------------------------------

vss>ЛЕГЕНДА 1. ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ
vss> «Дверь «Герда» имеет высший класс взломостойкости.»

vss> Под взломостойкостью понимается официальная сертификация на устойчивость к взлому, при которой дверь курочат различными инструментами

ПОд взломостойкостью обычно понимается сколько времени дверь выдержит напор взломщика, соответсвенно насколько она может защитить от него. Герда соответсвует понятию "защитная" что подтверждено соответствующими сертификатами.

(как выглядит такой сертификат можно посмотреть например здесь:

Я давно знаю что вы пиарите неман.

vss>Обратите внимание: в сертификате присутствуют слова «класс устойчивости к взлому»! Это важно.

Чем слова устойчивость ко взлому лучше чем "защита от взлома"?
Можете аргументированно ответить? Я лично не понимаю.

vss>Продавцы двери часто заявляют о том, что у их двери есть класс взломостойкости, как правило «высший» или «четвертый».

Какие то продавцы говорят что то. А продавцы герды говорят что у замка двери высший (четвертый) класс взломостойкости, а полотно двери соответсвует защитному классу М1 по госту такому то. Так же говорится и во всех рекламных материалов. Мы старательно избегаем неправильных формулировок в своей рекламе, т.к. это незаконно.

vss>Как же проверить это утверждение?

Посмотреть сертификат на замок и на полотно.


vss>СЕРТИФИКАТ – собственно сама бумажка. А не уверения продавца, что он где-то есть, но показать его по каким-то причинам он Вам не может

Не знаю как в других регионах, а в новосибирске на каждой торговой точке Герды есть специальная папочка в которой лежат копии сертификатов. И покупатель может их увидеть влюбой момент. Кроме того лежат образцы стали применяемой в дверях Герда. И покупатель может сравнить их с обычной сталью.

vss>Очень часто продавцы ссылаются на полученный дверью класс М1 по ГОСТ 31173-2003,
vss>( http://img.ngs.ru/forum/upload_files/3a/1872157720-bl2.jpg ) «забывая» упомянуть при этом, что это класс ПРОЧНОСТИ,

Ну тут просто невозможно не вышибить клин клином, т.е. использовать ваши же приемы - так же как и вы старательно спрашиваете где там у Герды в сертификатах написано взломостойкая, так же и я могу спросить ГДЕ у Герды в сертификате слово ПРОЧНОСТЬ??? Хотя лично я разныцы не вижу. очевидно что непрочная дверь не может быть взломостойкой.


vss> 5.3.4 Дверные блоки должны выдерживать действия динамических нагрузок (удар о преграду – ограничитель угла открывания, дверной откос и д.р. при открывании полотна)..

Внимательно прочитайте п. 4.4 и все встанет на свои места.

vss>То же про класс «Защитных» дверных блоков. Это конечно, лучше чем ничего, но как и класс прочности – не имеет к определению «Взломостойкость» никакого отношения!

А как вы думаете от чего защищает дверь? Как однажды вы по моему и сказали "от комаров?"

vss>В упомянутом ГОСТ 31173-2003 вообще нет слов «взломостойкость» или «класс устойчивости к взлому».

Вот цитаты из ГОСТА 311733-2003:

В зависимости от ниличия ОХРАННЫХ свойств дверные блоки подразделяют на:
дверные блоки обычного исполнения...
дверные блоки усиленного исполнения...
дверные блоки ЗАЩИТНЫЕ ... ... с прочностными характеристиками не ниже класса М1 и соответсвующие требованиям указанным в приложении В.

Цитаты из приложения В

Вид разрушающего воздействия:
отжим отгиб выдавливания...
Удар мягким предметом...
удар колюще рубящим предметом...
воздействие режущего инструмента...

Вы хотите сказать что все эти вещи не имеют отношения (никакого, что вы!) к взломостойкости??? Отлично.

vss>С текстом ГОСТа можно ознакомиться в свободном доступе, например здесь:
vss>http://www.locks.ru/win/informat/gost_31173/31173_2003.htm

Я нрадеюсь что люди не поленятся и все таки ознакомятся с этим Гостом.


vss>ЛЕГЕНДА2. ОСОБАЯ ЛЕГИРОВАННАЯ СТАЛЬ
vss>«1.25мм сталь Герды соответсвует примерно 3-4 мм обычной стали»

vss>О том, вскрывается или нет дверь 1.25 мм обычным консервным ножом - споры пока не утихают. Но то, что этого явно недостаточно для входных дверей известно.

Известно откуда?? У вас есть статистика по квартирным кражам? Представьте, если нет - зачем говрить того в чем не уверен, или не знаешь или не можешь ЗАВЕДОМО никаким образом доказать???

vss>(в квартирных дверях обычно применяется лист толщиной 2..3 мм).

Если брать за "обычность" количество установленных дверей по россии - то "обычно" (чаще всего) в квартирных дверях применяется лист толщиной 0.8 - 1.2мм чкрной (нелегированной) стали который используется в китайских дверях

В ответ на это представитель сообщает о применении особо прочной легированной стали, которая, по его словам, соответствует 3-4 мм листу.
vss>При детальном рассмотрении выяснилось, что используется не ЛЕГИРОВАННАЯ, а ЛАМИНИРОВАННАЯ сталь:

Это выдает ваше незнание предмета, либо намереннное введение потребителей в заблуждение. Ничто не мешает легированной стали быть ламинированной.

Легированная сталь - сталь в которую добавили добавки, повышающие разные (обычно прочностные) характеристики стали. Ламинирование - покрытие листа металла полимерным слоем.
Замечу, что в дверях Герда слой полимера не соскабливается и не горит, в отличие от многих других дверей.

vss>при производстве используются следующие сорта стали:
vss>ламинированная сталь RACOLD/01/F (Финляндия)
vss>ламинированная сталь REPLAST (Испания)

vss>(т.е. не наличие легирующих добавок, а покрытая пленкой.)

Читайте выше. Кстати не "покрытая пленкой", пленкой покрывают бумагу в полиграфиях, применятется спец. процесс, в тонкости которого я к сожалению не вникал, помню одно, что полимер наносится во время проката стали

vss>
vss>Еще ссылочка:
vss>RACOLD 01 F
vss>Холоднокатанная сталь для сухих внутренних помещений. Пригодна для обработки на роликовых и листогибочных станах. Используется, например, для изготовления корпусов бытовых машин и светильников

А что мешает использовать хорошую сталь в светильниках? Или например еще где? Вы думаете сталь используемая в отечественных дверях не пригодна ни на что другое кроме как быть установленной в дверь?
Опять вынужден с огорчением констатировать специальное эмоциональное воздействие в тексте. Текст сам по себе не несущий никакой полезной информации по отношению к предмету обсуждения, специально эмоционально окрашивается и придает тексту негатив в отношении предмета обсуждения. Такие приемы применяются в черном ПРе. Такие приемы с удовольствием применял АГ.

vss>Каких-либо подтверждений или документов, подтверждающих особые свойства стали либо наличие легирующих добавок продавцу предоставить не удалось.

Не неудалось, а было влом. Это если честно. Ради вас, в отношении которго я уверен что вы представитель фирмы конкурента, чтот о суетиться, извините, но влом. Все же обьектом моего внимания как рекламиста являются потребители, а не конкуренты. Но теперь я вынужден был сделать запрос, так как вызаспамили тем что я не могу представить доказательства - весь рунет, и потребители к сожалению имеют свойство верить голым эмоциям.  Не каждый простой человек додумается задать вопрос - " а вы можете представить доказательства того, что в Герде неиспользуется легирующие добавки? Или вы можете представить доказательства, что 1.25 сстали Герды ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хуже чем 1.5 стала? Или 2мм какого нибудь немана?

vss>ЛЕГЕНДА 3. ГЕРДА – Английские двери!

Это по моему мы уже обсуждали. Я и никогда и не спорил что Герда производится в польше, имхо, это очевидно.

vss>подтверждений о том, что «Герда» - английская дверь продавцу предоставить не удалось.

И не пытался...


vss>Ну во-первых, указанный тип дверей не такой уж и крепкий. Слабости как конструкции в целом, так и отдельные уязвимости неоднократно обсуждались в Интернете. Кроме того, взломщики очень
любят типовые двери и типовые замки!
Ну ка найдите мне конкретные уязвимости. Я уже раз наверно сто, задавал этот вопрос и вам, и другим флудерам и демагогам, но так и не получил ответа на вопрос "какие КОНКРЕТНО уязвимости вы можете назвать?"

vss>Чем же отличается «Элитная» дверь данного типа от «Двери технической и эконом класса» (например ‘Стал-Magen’) - ответа получить не удалось.

Про элитность дверей Герда я конкретно вам, написал целый пост.
В котором писал, что в первую очерь отличия от стал и малтилок и даже от мл арта, который на голову выше вышеперечисленных - в КАЧЕСТВЕ сборки, в надежности в эксплуатации. В дизайне, во взломостойкости, в бренде наконец! Перечислять могу долго. Но, думаю это будет восприниматься как демагогия, поэтому лучше не буду.

vss>------------------------------------------------------------------------

vss>ЛЕГЕНДА 5. «Герда» - невскрываемая дверь.
дверей не бывает! Это аксиома. Вопрос только времени и инструмента

Вопрос только в том - ЗАЧЕМ вы пишите тут то, чего я никогда не говорил?? Черно ПРовые приемчики опять? Отлично, пользуйтесь ими дальше...


Записан
Alek-3aaa
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #16 : 13 авг, 2007, 15:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уважаемые!

Я не торгую дверьми , но постоянно интересуюсь замками. Так Вот один из продавцов  сказал одну закономерность  в эксплуатации замков в дверях Герда установленных в частных домах - выходит из строя цилиндр...



Защитник Герды !

 Приведите марку легированной  стали используемую в дверях и источник подтверждающий это  ( можно телефон производства) ...

Назовите город в Польше и предприятие  Где производятся двери Герда и номера телефонов производства  или в Англии  ( врядли  Вы там их найдете).... Китай их адрес происхождения...


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #17 : 13 авг, 2007, 15:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте, Dubchik. :lol:
Рада, что Вы пришли сюда, надеюсь, не уйдёте вместе с темой. И, надеюсь, что слышать Вы можете так же хорошо, как и спорить.
Если Вам не трудно, найдите ГОСТ Р 51072-2005 "Двери защитные. Общие технические требования и методы испытаний на устойчивость к взлому, пулестойкость и огнестойкость". Вы говорили вскользь, что знаете о его существовании, но не могли разобраться с единицами сопротивления Ес. В настоящее время класс устойчивости двери ко взлому определяется по нему, и упоминание "дверные блоки ЗАЩИТНЫЕ ... ... с прочностными характеристиками не ниже класса М1..." указывает, что стоит искать соответствующий ГОСТ.


Записан
МакВик
Профи
Старожил
*****

Карма: +58/-4
Offline Offline

Сообщений: 1806



« Ответ #18 : 13 авг, 2007, 16:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Alek-3aaa>Так Вот один из продавцов  сказал одну закономерность  в эксплуатации замков в дверях Герда установленных в частных домах - выходит из строя цилиндр...

Фамилию имя и отчество продавца???
Вспоминается приснопамятные времена, Сахарова не видел, не знаю кто такой, не читал, но осуждаю.(Смерть предателям и шпионам)
Этот замок ZE Titan знаю примерно с 92 года, впервые увидел на двери у приятеля, живой до сих пор, у меня стоит более 10 лет и проблем не знаю. Продал уже не одну сотню и как-то не обременён браком и рекламациями. Многим РЕКОМЕНДУЮ.

Alek-3aaa>Назовите город в Польше и предприятие  Где производятся двери Герда и номера телефонов производства  или в Англии  ( врядли  Вы там их найдете).... Китай их адрес происхождения...

http://www.gerda.pl/ru/main.html
Сын прошёл обучение на этом предприятии и имеет сертификат, авторизация и право на изготовление дубликатов ключей.
krutokrutokruto
Видите ли, чтобы даже изготавливать ключи нужны специальные знания и обучение, где же вы их черпаете.....?



Записан
ac_52
Гость


« Ответ #19 : 13 авг, 2007, 17:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я не знаю чьи тут тапки, но из каких глубин сознания всплыло слово "легированная"?

1) "полотно: Изготавливается из двух листов гальванизированной холоднокатаной стали толщиной 1,25 мм "каждый"
http://www.masterlock.ru/catalog/steel/sx/tech.php
2) "Высококачественные стальные оцинкованные листы"
http://gerda.pl/ru/main.html


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 28 мая, 2024, 14:37

[перейти на мобильную версию форума]