|
Отправлено: 09 мар, 2019, 16:30
Автор: vk
|
|
Уверен , что в тепловизоре вы увидите синюю раму))
Нуа что касается шумки,то спасибо.
Но маркетологов вы здорово подвели ))
|
|
Отправлено: 08 мар, 2019, 15:51
Автор: lex123
|
Не совсем верно. Децибелы за просто так не складываются и не вычитаются. На память формулу не воспроизведу, но она приведена в упомянутом мной недавно ГОСТ 27296-2012 (г. 8 Измерение изоляции шума внутренними ограждающими конструкциями в натурных условиях, п. 8.1 Проведение измерений изоляции воздушного шума). Ориентировочно, у вас там должно получиться до 35 дБ. 30 - это нижняя оценочная граница.
Я знаю что с Дб не все так просто, но как было сказано выше задача была просто сравнить улучшение. С микрофонами проблем быть не должно В этом смарте их два, есть система шумоподавления и на качество связи никто никогда не жаловался. Ну а то что точность тут весьма относительная, так не покупать же ради этого калиброванный шумометр Fluke.  А тож еще неплохо бы и тепловизором посмотреть как новая дверь тепло держит...  |
|
Отправлено: 08 мар, 2019, 15:51
Автор: lex123
|
А субъективно как оцените?
Интересует как на месте и что такое 30 дБ, учитывая некоторые моменты
Субъективно, меня результат устроил. Стало существенно тише и теплее. |
|
Отправлено: 05 мар, 2019, 13:25
Автор: vk
|
|
Которые субьективны.
В свете всяких 60 дб и иже с ними
|
|
Отправлено: 04 мар, 2019, 20:35
Автор: Romic102
|
что такое 30 дБ, учитывая некоторые моменты
Какие именно 30 дБ? Которые на закрытой двери измерены или которые разница? Если учесть все те моменты, что "шумомер" не калиброван; что микрофон телефона обычно ослабляет слишком громкие звуки и вряд-ли покажет более 90 дБ на высоком уровне; что замер производился скорее всего, по одной частоте; что измерений было два-три а не два десятка; что реверберация помещений не измерялась вообще, то результат будет с точностью до большого лаптя. Но если измерить, как положено (наплевав почти на все вышесказанное ) и обработать результат по методичке, то даже с таким "дефективным шумомером" результат должен получиться несколько выше, чем тупая разность в показаниях. P.S. Я с десяток этих шумомерных апликух посмотрел, только у одной в описании нашел упоминание о "шкале А" и то чую, для понта |
|
Отправлено: 04 мар, 2019, 14:26
Автор: vk
|
|
А субъективно как оцените?
Интересует как на месте и что такое 30 дБ, учитывая некоторые моменты
|
|
Отправлено: 04 мар, 2019, 14:26
Автор: Romic102
|
Значит когда дверь открыта шумомер показывал в среднем 65-70 dB. При закрытой двери 30-35 dB. В общем на 30 dB новая дверь точно глушит.
Не совсем верно. Децибелы за просто так не складываются и не вычитаются. На память формулу не воспроизведу, но она приведена в упомянутом мной недавно ГОСТ 27296-2012 (г. 8 Измерение изоляции шума внутренними ограждающими конструкциями в натурных условиях, п. 8.1 Проведение измерений изоляции воздушного шума). Ориентировочно, у вас там должно получиться до 35 дБ. 30 - это нижняя оценочная граница. |
|
Отправлено: 01 мар, 2019, 18:32
Автор: lex123
|
|
Штукатурные работы закончены. Решил проверить каков эффект шумоизоляции. Вспомнил что для смартфонов полно программ шумометров т.е. можно получить хоть какие-то цифры, а не ориентироваться только на слух. Жаль что я не вспомнил о них когда дверь была просто запенена, можно было бы сравнить. Ну да ладно. Использовалась та же блютуз колонка, включал опять музыку. Для чистоты эксперимента замеры проводил двумя программами, в обеих результаты получились одинаковые. Значит когда дверь открыта шумомер показывал в среднем 65-70 dB. При закрытой двери 30-35 dB. В общем на 30 dB новая дверь точно глушит.
|
|
Отправлено: 21 фев, 2019, 14:57
Автор: vk
|
|
Тогда , наверное, нужно говорить о том, что вы приводите цифры , которые написаны где то, чтобы было понятно ,о чем идет речь.
|
|
Отправлено: 20 фев, 2019, 22:40
Автор: guardian
|
Тогда, по хорошему, гремит не стена.
Так что насчет 40 дб наверное, вы погорячились, скорее всего.
Но не суть
Возможно и погорячился, испытания я лично не проводил. Все данные указанны в паспорте, который идет с каждым дверным блоком.  |
|
Отправлено: 20 фев, 2019, 18:55
Автор: lex123
|
Предлагаю микс - ротбанд, а потом финишной.
Поздно, мешка ЦПС М300 на 30 кг как раз хватило замазать боковины. Теперь осталось навести эстетику финишной шпаклей Волма т.к. целый мешок ее валяется в углу. Доделаю, попробую еще раз тест с колонкой... |
|
Отправлено: 20 фев, 2019, 18:02
Автор: vk
|
Именно у меня кирпич, толстые стены, относительно новый и кладка кирпича оставляет желать лучше.
Тогда, по хорошему, гремит не стена. Так что насчет 40 дб наверное, вы погорячились, скорее всего. Но не суть |
|
Отправлено: 20 фев, 2019, 15:35
Автор: John_Silver
|
|
Предлагаю микс - ротбанд, а потом финишной.
|
|
Отправлено: 19 фев, 2019, 20:51
Автор: lex123
|
Вот так выглядит сейчас  |
|
Отправлено: 19 фев, 2019, 20:51
Автор: lex123
|
Оштукатуренные откосы должны сказаться положительно на ШИ. причем довольно заметно.
Вот думаю чем штукатурить. Я немного перестарался в расширении проема под дверь на 96 см поэтому замазывать придется довольно много. Быстро и просто прикупить мешок Ротбанда или аналогичной гипсовой смеси. Не быстро и не просто цементная штукатурка или хардкор виде ЦПС М300, а потом уже финишная шпакля. |
|
Отправлено: 19 фев, 2019, 20:17
Автор: guardian
|
Ибо у вас ведь кирпич ? Или панелька?
Как то запутали меня
Именно у меня кирпич, толстые стены, относительно новый и кладка кирпича оставляет желать лучше. |
|
Отправлено: 19 фев, 2019, 20:17
Автор: Romic102
|
|
Оштукатуренные откосы должны сказаться положительно на ШИ. причем довольно заметно.
|
|
Отправлено: 19 фев, 2019, 18:07
Автор: lex123
|
Все, вопрос закрыт.  Жена выбрала Гранит М3 потому что с зеркалом... Сегодня ее поставили. Когда подсохла пена приступил к испытаниям шумоизоляции. В виду отсутствия соседей качестве источника шума использовалась блютуз колонка. При закрытой двери звук становился тише но все равно громковато для такой двери с двумя МДФ панелями. Внимательное изучение проема показало что вверху где был минимальный зазор 5 мм пена фактически намазана и потому ничего не держит ну и по бокам нашлись места где пены было маловато. Так что достал свой баллон с пистолетом и принялся устранять... Кстати делюсь рацухой как легко пенить узкие и неудобные места. Кусок ПВХ трубки нужной длины с диаметром чтоб плотно садилась на носик пистолета позволяет вдувать пену в любые щели в любом положении. Я в частности использую трубку от водяного уровня. Отрезаю 5-10 см и вперед. Подсохло, проверил что нигде не тянет и после этого опять включил музон. Стало ощутимо тише. Так что качество монтажа порой куда критичнее качества самой двери. Впереди еще заделка откосов после чего шумоизоляция должна еще чутка улучшится. Ширина коробки 6см Прикинул что перекрытие в 3 см будет нормально. |
|
Отправлено: 19 фев, 2019, 14:23
Автор: vk
|
Точно, тут вибрация больше идет по стенам идет, поэтому для панельных домов двери с повышенной звукоизоляцией особо не эффективны, если бы соседи орали в подъезде, то это совсем другое. Это только мое мнение и наблюдения.
Ибо у вас ведь кирпич ? Или панелька? Как то запутали меня |
|
Отправлено: 18 фев, 2019, 13:25
Автор: Romic102
|
Хорошие только те, в которых соблюдены как минимум три признака:
1. 2-4 контура уплотнителя ПО ВСЕМУ контуру двери. То есть будет высокий порог. Уплотнитель желательно вставной, а не приклеенный.
2. Дверь и коробка из нескольких слоёв материалов с разной плотностью и большой массой.
3. Замки без сквозных отверстий, то есть лучше цилиндровые.
Сочетание взломостойкости и звукоизоляции потребует затрат значительно более 100т.
Для примера звукоизолирующех дверей без функций взломостойкости можно посмотреть двери для студий звукозаписи.
Соглашусь, но с дополнениями. По большому счету, не так важен тип уплотнителя, а его так сказать целостность, при длительной эксплуатации. Поэтому преимущество вставного над самоклееным не настолько существенно. Вероятность отклеиться она наверное, в общем случае, несколько повыше, чем выскочить из паза, но это зависит от столь многих факторов и зависит от конкретной конструкции двери и технологии поклейки. Несколько слоев - это хорошо, но не всегда. некоторые изготовители любят рисовать "10-с-лишним-слойный бутерброд" в спецификации, однако толку от него - никакого. Нормально сделанной двери вполне достаточно 2/3-х слоев, но просто без пустот в полотне и коробке. Сувальдный замок обычно прикрывается шторкой, есть шторки достаточно хорошо изолирующие звуки (однако пределы достаточности у каждого свои), по крайней мере, в обычных бытовых 30-40 дБ добавка от прикрытой ключевины сувальдника не является существенной. И, главное, все эти наши рассуждения - "от глюкавого"  . То есть подкреплены только общим здравым смыслом и логикой, а настоящий ответ на эти вопросы дадут ТОЛЬКО измерения, должным образом проведенные. Так что, если у двери есть соответственный сертификат с протоколом испытаний от, скажем, НИИСФ РААСН, то эти данные можно в достаточной степени считать достоверными  |
|
Отправлено: 18 фев, 2019, 02:15
Автор: Александр Фр
|
|
У меня одна дверь неман н102. Стены бетонные 14 см. Звукоизоляция как раньше с двумя деревянными дверями. Много читал про двери с хорошей изоляцией звука. Хорошие только те, в которых соблюдены как минимум три признака:
1. 2-4 контура уплотнителя ПО ВСЕМУ контуру двери. То есть будет высокий порог. Уплотнитель желательно вставной, а не приклеенный.
2. Дверь и коробка из нескольких слоёв материалов с разной плотностью и большой массой.
3. Замки без сквозных отверстий, то есть лучше цилиндровые.
Сочетание взломостойкости и звукоизоляции потребует затрат значительно более 100т.
Для примера звукоизолирующех дверей без функций взломостойкости можно посмотреть двери для студий звукозаписи.
|
|
Отправлено: 17 фев, 2019, 20:10
Автор: lex123
|
Не уверен, что звукоизоляция поможет от захлопывания соседской двери, у меня кирпичный дом, дверь со звукоизоляцией в 40 дБм и от захлопывания не особо помогает идет вибрация по стенам, конечно все зависит от кладки.
Я и не жду что будет абсолютная тишина, просто грохот двери и прекрасная слышимость всего что происходит на площадке напрягают. Будут деньги первую дверь поменяю на нормальную, а пока обойдусь установкой второй внутренней, она все равно нужна. Что касаемо кладки, то это несущие стены с толщиной 55 см. А между стеной с соседской дверью и моей лишь перегородка в полкирпича, в которой стоит дверь на лестницу. |
|
Отправлено: 16 фев, 2019, 21:28
Автор: guardian
|
У вас точно 40 дб?
Точно, тут вибрация больше идет по стенам идет, поэтому для панельных домов двери с повышенной звукоизоляцией особо не эффективны, если бы соседи орали в подъезде, то это совсем другое. Это только мое мнение и наблюдения. |
|
Отправлено: 16 фев, 2019, 15:31
Автор: vk
|
|
У вас точно 40 дб?
|
|
Отправлено: 15 фев, 2019, 23:00
Автор: guardian
|
соседская дверь напротив и когда они ее закрывают это прекрасно слышно.
Не уверен, что звукоизоляция поможет от захлопывания соседской двери, у меня кирпичный дом, дверь со звукоизоляцией в 40 дБм и от захлопывания не особо помогает идет вибрация по стенам, конечно все зависит от кладки. |
|
Отправлено: 14 фев, 2019, 23:27
Автор: lex123
|
Удалось таки посетить один из ТЦ в Питере где разом удалось охватить несколько производителей дверей. Дешево и прилично выглядит, цена окончательная, с монтажом - это Гранит. Т5 вполне выглядит как вариант без всяких рюшечек и бантиков. Но тут засада с размерами 860 будут большие зазоры по краям по 3-4 см. Под 960 нужно чутка расширять, а главное по высоте запас всего 5-7 мм Посетил и Гардиан, эти сумели меня шокировать. Манагер в салоне оказался ни о чем и кроме дежурной фразы что типа "лучшие двери" ничем меня не порадовал. Это единственный так сказать продаван с кем никакого диалога не получилось. Сдается мне что и продажи на этой точке никакие но это не моя забота. Написано дверь база 34 тыр, а далее то плюс это и хлоп в итоге 80 тыр!!!  И вишенка на торте на нескольких дверях уплотнитель не только отваливался но и был собран из обрезков!!!  Жалею что не сфоткал, а то ведь не поверит никто. Торекс Профессор конечно впечатляет но ценник... за пределами бюджета. Ультиматум выглядит попроще но вроде тоже не плох. Больше вариантов размеров, включая подходящий мне 900. Есть хромированная накладка на пороге, магнитный дверной уплотнитель и т.д. Плохо что ни замки ни прочую фурнитуру менять нельзя. Мне например не нужен ни глазок ни Ночной сторож но все вбито - бери что дают. |
|
Отправлено: 09 фев, 2019, 22:49
Автор: NikNicls
|
Во многие двери ставят замок Гардиан 25.14. Причина популярности у производителей понятна - дешево и все в одном. Вот только лучше ли такой вариант отдельных замков? Сдается мне что нет. Да и сувальдный замок хотелось бы с вертушкой изнутри
Под Ваши требования подойдёт замок Керберос 112.21.003  |
|
Отправлено: 09 фев, 2019, 19:52
Автор: lex123
|
Надеюсь на следующей неделе удастся посетить салоны металлических дверей с целью оценить изделия живьем. Сварить двери в единый каркас невозможно. В первом сообщении я вроде понятно пояснил что двери будут в разных проемах и между ними чуть больше метра. Учитывая что нормальных дверей открывающихся внутрь нет, а то что есть стоит обычно на 5 тыр дороже такой же двери с открытием наружу решено брать с открытием наружу. Прикинул вроде нормально получается, одному точно можно зайти закрыть первую дверь и потом открыть вторую. Жена хочет чтоб дверь была с зеркалом... я не хочу, надо убедить что это неправильный/непрактичный вариант.  Во многие двери ставят замок Гардиан 25.14. Причина популярности у производителей понятна - дешево и все в одном. Вот только лучше ли такой вариант отдельных замков? Сдается мне что нет. Да и сувальдный замок хотелось бы с вертушкой изнутри т.к. как раз личинка сувальдного замка является причиной звукопроницаемости двери, а все эти крышечки прикрывающие замочную скважину мало помогают. |
|
Отправлено: 05 фев, 2019, 20:18
Автор: smk24
|
|
Здравствуйте, берите у нас обязательно.
Сварим вместе коробку с наружней дверью, да и с Барьером, возможно, поможем.
По внутренним дверям один нюанс - магнитный уплотнитель мы не ставим, иначе очень легко будет пробраться между полотном и коробкой, так с E или D обычными это гораздо проще.
Я бы сделал так - гнутосварную на профильных трубах, полотно бы усилил с помощью профильной трубы(увеличение толщины полотна) и проклеил бы два раза внутренний контур.
Если хотите могу посчитать.
|
|
Отправлено: 05 фев, 2019, 10:31
Автор: Romic102
|
Как вариант есть дверь Гранит М2 Люкс которую якобы ставят и на открытие внутрь.
вот возьмете гранит, поймете за что гардиан деньги дерет Хотя, надо признать гардиан за последние лет 10 изменился не в лучшую сторону. толщина металла у них везде- 1.5 мм, даже там, где 10 лет назад было 1.8-2.0. качество и количество сварки уменьшилось. Но дело в том, что не они одни такие. В нижнем сегменте экономить вынуждены все. У гардиана есть хотя бы отдельная модель внутреннего открывания, а что там у гранита - x3, очень вероятно, что "перевертыш". Потому что, см. выше - экономят все. Все-таки конструкции двери внешнего и внутреннего открывания несколько разные, а если плясать хоть от какой-то защитной ее функции, то и совсем. Тем более, как вторая дверь. Вот например, информация с форума https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4369.0.htmlКстати, попробуйте настоять на жестком соединении коробок внешней и внутренней при монтаже (с занесением в договор) - прочность конструкции в разы вырастет - хрен выбьешь. вот по СМК внутреннего открывания отзыв https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24873.0.html - делают, относительно бюджетно. Но как оно по шумоизоляции не знаю, не мерил. 30 дБ скорее всего и так есть, больше 40 вряд-ли будет, а что между - обсуждаемо. |
|
|
А тож еще неплохо бы и тепловизором посмотреть как новая дверь тепло держит... 
Жена выбрала Гранит М3 потому что с зеркалом... 
. То есть подкреплены только общим здравым смыслом и логикой, а настоящий ответ на эти вопросы дадут ТОЛЬКО измерения, должным образом проведенные. Так что, если у двери есть соответственный сертификат с протоколом испытаний от, скажем, НИИСФ РААСН, то эти данные можно в достаточной степени считать достоверными 
И вишенка на торте на нескольких дверях уплотнитель не только отваливался но и был собран из обрезков!!! 
Жалею что не сфоткал, а то ведь не поверит никто.