|
Отправлено: 17 окт, 2008, 15:00
Автор: Aleks
|
У меня недавно, тоже вышел такой косяк, замерщик пару сантиметров проморгал..... Дверь новую изготавливаем  |
|
Отправлено: 17 окт, 2008, 14:46
Автор: Maverick
|
|
|
|
Отправлено: 17 окт, 2008, 14:38
Автор: Aleks
|
Ща попробую, но на всех меня не хватит  У меня другая основная работа  |
|
Отправлено: 17 окт, 2008, 14:34
Автор: Medvedev
|
" Угробил кучу денег, заказал дверь в Гардиан.
Вчера привезли, стали ставить, и тут выяснилось, что замерщик ошибся с шириной проёма и короьра мала для дверного проёма.
К сожалению на тот момент метаться было поздняк, т.к. старую дверь уже раздестроили и стали ставить новую. В результате наличики не закрывают олостью следы монтаж снаружи. Т.е. согласно условиям, снаружи должна была остаться полностью готовая поверхность, а это не получилось.
Соответственно я сделал в акте пометку о том что я не доволен качеством выполненной работы и отказался выплачивать вторую половину сумы заказа.
Сегодня мне позвонили и сказали что завтра приедет штукатурщик что бы сделать чистовую отделку внешней поверхности.
Хотелось бы проконсультироваться (вдруг кто знает), какие еще у меня аврианты разуливания ситуации. В принципе мне было на момент установки сказано, что возможен возврат двери и доставка через месяц новой, с правильной шириной, но как я писал выше натот момент старая коробка уже начала демонтироваться, а жить месяц без двери мне как то не хотелось.
Существует ли у меня повод требовать доставку и установку новой двери через месяц? или требовать компенсацию "морально ущерба" и пр.
Вид изнутри - отвратительный, однако меня об этом предупреждали и в договоре стоит пометка, что ВНУТРЕННЕЙ отделкой занимается сам заказчик.
Да и еще пикантная подробность.
Я заказал "Усиление дверного проёма" металическими уголками. Эта "операция" обошлась в дополнительные 6600.
Были привезёны и установлены 2 уголка (по одному с каждой стороны), к которым приварили раму (не понятно во что бы стали ставить малоразмерную раму без этого усиления), однако в заказе, я проверил записа но 4(!!!) уголка, и цена за эти 4 записана 3000р.
Как мне разруливаться с вот таким вот ... мошенничеством?" С http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=38668Aleks - может поможете товарищу? |
|
Отправлено: 17 окт, 2008, 14:32
Автор: Aleks
|
.......
Уважаемый Алекс!
Я понимаю Ваш восторг по поводу проблем с дверями ЭЛЬБОР, ............
........Совершенно прав господин Медведев - нет сегодня такой фирмы, обратившись в которую Вы на 100% застрахованы от всех проблем. Да и клиенты все требовательнее и это хорошо!
Никакого восторга у меня нет, с чего Вы взяли? Да, в Воронеже мы работаем с очень профессиональными компаниями, а основные продажи, установка и сервис дверей ЭЛЬБОР идут через очень хорошо известную Вам фирму ИП Сумин, которую возглавляет, собственно - г-на Сумин. Я знаю, что Вы давно неровно дышите по отношению друг к другу, но называть его непрофессионалом для Вас по меньшей мере не этично.
У нас прекрасные отношения с Игорем. Вы ничего не путаете? И при покупке дверей Эльбор в г.Воронеже, я бы рекомендовал обращаться только в ИП Сумин  Это единственный профессионал в г.Воронеже который торгует дверьми Эльбор. А что же Вы об остальных умалчиваете 10-20 точках города, где торгуют Вашими дверьми? Там профи сидят с КИТАЕМ, не извините ещё и с Торэксом (которые свои-то двери не знают, а уж Ваши и подавно) Эльбор, как и КИТАЙ скоро на улицах города, около остановок продаваться будет Поноотдавали дверей всем подряд.....Вал-объём просто нужен Вот люди и попадают. Кстати, адреса для воронежцев:
ИП Сумин ул. Лениский пр-т., д. 72
ИП Сумин ул. Ворошилова, д. 2
ИП Сумин ул. Кольцовская, д. 60/1
Да, рекомендую всем обращаться по этим адресам, в случае принятия решения о покупки дверей Эльбор. Ну уж если, только кого-то дверь "СТРОНБЕРГ" не устроит  https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2070.0.html |
|
Отправлено: 17 окт, 2008, 14:31
Автор: Medvedev
|
Я совершенно согласен, что Клиента обязаны были предупредить о том, что вверху будет зазор. Это все чудесно - дальше-то что? Для конкретного человека что-то можно сделать или только посочувствуем? |
|
Отправлено: 17 окт, 2008, 14:15
Автор: Aleks
|
Нет, у них есть и Китайские двери, и свои двери, и Эльбор.
Когда я приходил к ним в офис, мне показывали двери собственного производства, но не рекомендовали устанавливать в квартиру из-за своей простой конструкции.
Те двери которые на сайте, явно КИТАЙ. Если Вы про двери "Модуль", то Формованный лист...... А в описание меня смущает - "Толщина полотна 59 мм, 42 мм..." так пишут только про Китай Так что думаю обычный КИТАЙСКИЙ лохотрон - вот из-за таких продавцов, вернее из-за их обмана, складывается впечатление о всём КИТАЕ. Ради интереса, только что послал своих сотрудников, меня везде уже знают , в ЛИОН- КИТАЙ. Так вот оказывается ЛИОН- отечественные двери производятся в ВЛАДИВОСТОКЕ |
|
Отправлено: 17 окт, 2008, 14:14
Автор: Максим
|
Не пугайте, здесь взрослые дядьки. Я не плюю в конкурента, не мой стиль. Я говорю, что не дверь Г****, а фирма устанавливавшая эту дверь ПОЛНОЕ Г****.  С таким зазором устанавливать дверь НЕЛЬЗЯ! Кстати в паспорте тоже указан зазор двери до 30 мм, а там 140 мм.  Так устанавливать дверь нельзя! Если Вы найдёте такой косяк где-то, я тоже самое Вам скажу, что ТАК УСТАНАВЛИВАТЬ ДВЕРЬ НЕЛЬЗЯ, В этом случае требуется либо переустановить дверь по размерам проёма, либо силами фирмы-продавца закладывать вверх, при условии если клиент на это согласится. Да и вообще при замере, сразу должны были в курс дела поставить клиента. Я уже писал почему это случается. Большинство фирм торгующих "Эльбором" у нас в Воронеже, не профессионалы, это у них побочный заработок. Думаю по РОССИИ тоже самое. Соответствено выплывают вот такие косяки. Я совершенно согласен, что Клиента обязаны были предупредить о том, что вверху будет зазор. И он имел право отказаться при желании. Мы выпускаем стандартные двери и поэтому не можем закрыть все возможные проемы. Зато можем обеспечить быстрые сроки установки и доступные цены при отличном качестве. Но если если наша дверь не подходит данному Клиенту, если зазор заделать никоим образом нельзя, увы, придется ставить дверь другого производителя. Уважаемый Алекс! Я понимаю Ваш восторг по поводу проблем с дверями ЭЛЬБОР, но во-первых, сюда обращаются люди у которых возникли не проблемы с дверями ЭЛЬБОР, а с вопросами установки, во-вторых, тысячи наших Клиентов у которых нет проблем не пишут на форум, иначе здесь были бы проблемы с трафиком  , в третьих, все-таки мы работаем с профессионалами, которые давно продавали и устанавливали стальные двери еще до появления дверей ЭЛЬБОР. К сожалению, профессионалы тоже люди и тоже ошибаются. Совершенно прав господин Медведев - нет сегодня такой фирмы, обратившись в которую Вы на 100% застрахованы от всех проблем. Да и клиенты все требовательнее и это хорошо! Да, в Воронеже мы работаем с очень профессиональными компаниями, а основные продажи, установка и сервис дверей ЭЛЬБОР идут через очень хорошо известную Вам фирму ИП Сумин, которую возглавляет, собственно - г-на Сумин. Я знаю, что Вы давно неровно дышите по отношению друг к другу, но называть его непрофессионалом для Вас по меньшей мере не этично. Кстати, адреса для воронежцев: ИП Сумин ул. Лениский пр-т., д. 72 ИП Сумин ул. Ворошилова, д. 2 ИП Сумин ул. Кольцовская, д. 60/1 |
|
Отправлено: 17 окт, 2008, 14:05
Автор: Maverick
|
|
Нет, у них есть и Китайские двери, и свои двери, и Эльбор.
Когда я приходил к ним в офис, мне показывали двери собственного производства, но не рекомендовали устанавливать в квартиру из-за своей простой конструкции.
|
|
Отправлено: 17 окт, 2008, 13:59
Автор: Aleks
|
ПК "Модуль" http://www.1bk.ruУ них есть двери собственного производства, так и Эльбор. Уж больно на КИТАЙ смахивают..............  Филимон, что скажете? Скорее всего КИТАЙ, обычно сами производители дверей Эльбором не торгуют. Им важнее свою дверь продать, прибыль больше. |
|
Отправлено: 17 окт, 2008, 13:51
Автор: Maverick
|
А что за фирма которая продала ВАм дверь? Она продаёт только стальные двери или ещё что-то, может сайт есть у неё?
ПК "Модуль" http://www.1bk.ruУ них есть двери собственного производства, так и Эльбор. |
|
Отправлено: 17 окт, 2008, 11:32
Автор: Aleks
|
Вот ещё один "коллега" по неправильной установке двери "Эльбор" Hannder - я тоже себе поставил "Эльбор", дверь отличная, а вот сервис фирмы-установщика - никакой ! При попытке обращения в фирму насчёт укрепления двери ушами (мою дверь поставили только на анкера, причём сверху тоже как у Вас крепления нет), получил только вопросы "Зачем вам это нужно ?" Сейчас пытаемся вместе с представителем "Эльбор" решить мою проблему.  А что за фирма которая продала ВАм дверь? Она продаёт только стальные двери или ещё что-то, может сайт есть у неё? |
|
Отправлено: 17 окт, 2008, 11:27
Автор: Maverick
|
Это, конечно, можно. А это вообще нормальная практика, проводить неверный замер и ставить маленькую дверь?
Насчет марки. Дверь Эльбор. Дыра прямо над дверью, так что же мешает отогнуть широченный наличник?
P.S. По паспорту размер проема должен быть на 10-30 мм больше размера дверного блока. А что считается дверным блоком, если наличник выполнен заодно с коробкой?
Вот ещё один "коллега" по неправильной установке двери "Эльбор" Hannder - я тоже себе поставил "Эльбор", дверь отличная, а вот сервис фирмы-установщика - никакой ! При попытке обращения в фирму насчёт укрепления двери ушами (мою дверь поставили только на анкера, причём сверху тоже как у Вас крепления нет), получил только вопросы "Зачем вам это нужно ?" Сейчас пытаемся вместе с представителем "Эльбор" решить мою проблему. |
|
Отправлено: 17 окт, 2008, 08:55
Автор: Aleks
|
Так как зазор на верху - то Вы ничего не путаете? Может она, таки, висит на штатных ушах в штатном варианте?
Не торопитесь плюнуть в конкурента...
P.S. Но если Вам очень хочется - могу вытащить "косяки" других фирм. Кого желаете? Гардиан? Неман?
Не пугайте, здесь взрослые дядьки. Я не плюю в конкурента, не мой стиль. Я говорю, что не дверь Г****, а фирма устанавливавшая эту дверь ПОЛНОЕ Г****. С таким зазором устанавливать дверь НЕЛЬЗЯ! Кстати в паспорте тоже указан зазор двери до 30 мм, а там 140 мм. Так устанавливать дверь нельзя! Если Вы найдёте такой косяк где-то, я тоже самое Вам скажу, что ТАК УСТАНАВЛИВАТЬ ДВЕРЬ НЕЛЬЗЯ, В этом случае требуется либо переустановить дверь по размерам проёма, либо силами фирмы-продавца закладывать вверх, при условии если клиент на это согласится. Да и вообще при замере, сразу должны были в курс дела поставить клиента. Я уже писал почему это случается. Большинство фирм торгующих "Эльбором" у нас в Воронеже, не профессионалы, это у них побочный заработок. Думаю по РОССИИ тоже самое. Соответствено выплывают вот такие косяки. |
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 23:54
Автор: EVG
|
P.S. По паспорту размер проема должен быть на 10-30 мм больше размера дверного блока. А что считается дверным блоком, если наличник выполнен заодно с коробкой?
Дверной блок состоит из коробки (рамы) с навешанным на петли полотном Коробка Вашей двери имеет 3 размера: 1 - внутренний (световой или ходовой) 2 - установочный (монтажный) - самый важный при замере - меряется по трубчатым элементам коробки. Определяется высотой и шириной проема с вычетом зазоров, указанных в паспорте 3 - габаритный (максимальный) по наличникам - УСТАНОВОЧНЫМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ http://www.dver.ru/?id=30.26 Дверь установлена неправильно и по Вашему требованию должна быть заменена - это лучший вариант ( если это возможно, т. к . двери Эльбор имеют ограниченный ряд размеров) или установить над дверью вставку из стального проката или заложить кирпичом обязательно проложив над блоком стальную балку (2 сваренных между собой уголка или швеллер) При этом, конечно, надо учесть особенности проема Естественно это должна бесплатно сделать монтажная организация допустившая такую серьезную ошибку Евг. Петров ================== Осторожно - ст. дверь! |
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 22:39
Автор: Aleks
|
Представляете, привезли мне дверь, поставили. И оказалось, что высота проема больше коробки с наличником на 4 сантиметра! Проем этот заполнили пеной. Перед покупкой двери приходил замерщик-"специалист", дал добро на установку ФАБРИЧНОЙ двери. Результат - кольчужка маловата! Высота двери 2040 мм+100 мм наличник = 2140 мм при высоте нашего проема - 2180 мм. Ни о какой взломоустойчивости и речи быть не может! Мама в истерике, соседи в шоке. Кто виноват - ясно, а что делать?
Взломостойкостью конструкции здесь и не пахнет однако.... В Вашем случае, дверь должна быть по высоте 2160 мм. Вы из какого города? Попробуйте обратиться по хорошему к начальству этой фирмы, в Воронеже был такой случай (тоже с Эльбором) хозяин фирмы демонтировал Эльбор и установил дверь на заказ. В фирме, в которой Вы покупали дверь, там другие двери есть? |
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 22:28
Автор: Medvedev
|
Ну конечно висит, только там зазоры 10-20 мм. А здесь 140 мм , ЖУТЬ! Опять говорится о непрофессионализме фирм продавцов Эльбора. А знаете почему? Так как зазор на верху - то Вы ничего не путаете? Может она, таки, висит на штатных ушах в штатном варианте? Не торопитесь плюнуть в конкурента... P.S. Но если Вам очень хочется - могу вытащить "косяки" других фирм. Кого желаете? Гардиан? Неман? |
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 22:21
Автор: Aleks
|
Это как? Любая "пенная" дверь висит на ушах. Или Вы считаете пену силовым материалом?
Я бы, таки посоветовал не гнать лошадей и попробывать просто заделать эту щель "по уму". Пена - это конечно не серьезно...
Ну конечно висит, только там зазоры 10-20 мм. А здесь 140 мм , ЖУТЬ! Опять говорится о непрофессионализме фирм продавцов Эльбора. А знаете почему? Да потому что, ради вала дверей, ими не торгует только совсем ленивый, эти двери ( нормальные двери в принципе) стоят во всех магазинах. По фиг какой у них профиль.......деревянный, строительный, замочный и т.д. получается что в основном торгуют дверьми Эльбор не профессионалы, а случайный люди. Во всяком случае, у нас в Воронеже это так. Прошу прощения, Вы предлагаете заделать щель клиенту, приобретя дверку под 30 т руб? Ерунда полная! г-н Медведев, Вы же профи...... Кто-нибудь в курсе какие должны быть зазоры при установке двери, по ГОСТ? |
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 21:16
Автор: Medvedev
|
И потом, я рассчитывал, что дверь не будет "висеть" в воздухе. Это как? Любая "пенная" дверь висит на ушах. Или Вы считаете пену силовым материалом? Я бы, таки посоветовал не гнать лошадей и попробывать просто заделать эту щель "по уму". Пена - это конечно не серьезно... |
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 21:11
Автор: Hannder
|
Да я и не тороплюсь. Заделать-то можно, но за наличником пустота. Но при демонтаже второй двери придется все делать заново и ловить головой кирпичи. И потом, я рассчитывал, что дверь не будет "висеть" в воздухе. |
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 21:01
Автор: Medvedev
|
Конечно. Обещали прислать других монтажников и все рассмотреть на месте. Естественно, предлагали заделать проем кирпичом, что понятно, или козырьком, что я себе не очень представляю. А кирпич по ширине между двумя коробками не проходит...
А могу ли я вообще отказаться от этой двери? Можно ли это назвать неправильной установкой? В принципе - оно конечно можете... "защита прав потребителей" и все такое... Но может не стоит торопится - сперва попробуете решить с фирмой? Я так понял - дверь закреплена штатно, вопрос в большом зазоре и как его заделать? |
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 20:55
Автор: Hannder
|
|
Конечно. Обещали прислать других монтажников и все рассмотреть на месте. Естественно, предлагали заделать проем кирпичом, что понятно, или козырьком, что я себе не очень представляю. А кирпич по ширине между двумя коробками не проходит...
А могу ли я вообще отказаться от этой двери? Можно ли это назвать неправильной установкой?
|
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 20:47
Автор: Medvedev
|
|
С фирмой связывались?
|
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 20:43
Автор: Hannder
|
P.S. По паспорту размер проема должен быть на 10-30 мм больше размера дверного блока. А что считается дверным блоком, если наличник выполнен заодно с коробкой?
Вот и допустимый зазор. А у соседей двери выше, и зазора нет. |
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 20:36
Автор: Medvedev
|
|
Я к чему речь веду. Если дверь должна крепится сверху и это не сделано - тут можно предъявить "уменьшение взломостойкости". Если она закреплена штатно - про взломостойкость говорить не придется, придется говорить о "допустимых зазорах"...
|
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 20:30
Автор: Hannder
|
|
Насчет низа не знаю, вижу по 2 болта по бокам, а вверху-то 13 сантиметров пустоты! В пустоту загнали пенопласт и запенили.
З. Ы. У меня две двери. Внутреннюю я оставил, а наружняя - новая. Над внутренней коробкой стоит доска для уменьшений высоты проема под стандартную дверь.
|
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 20:23
Автор: Medvedev
|
Дверь крепится с помощью монтажных ушей и болтов. Что дверь крепится с помощью монтажных ушей и болтов - это понятно. Давайте по другому... Дверь по переднему краю, но закреплена на ушах? Так? Сверху она крепится? Или снизу? Я не очень хорошо знаю этот момент. |
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 20:20
Автор: Hannder
|
|
Дверь крепится с помощью монтажных ушей и болтов.
|
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 20:18
Автор: Medvedev
|
|
Как закреплена дверь?
|
|
Отправлено: 16 окт, 2008, 20:07
Автор: Hannder
|
|
Это, конечно, можно. А это вообще нормальная практика, проводить неверный замер и ставить маленькую дверь?
Насчет марки. Дверь Эльбор. Дыра прямо над дверью, так что же мешает отогнуть широченный наличник?
P.S. По паспорту размер проема должен быть на 10-30 мм больше размера дверного блока. А что считается дверным блоком, если наличник выполнен заодно с коробкой?
|
|
|
У меня другая основная работа 
Это единственный профессионал в г.Воронеже который торгует дверьми Эльбор. 
С таким зазором устанавливать дверь НЕЛЬЗЯ! Кстати в паспорте тоже указан зазор двери до 30 мм, а там 140 мм. 
, в третьих, все-таки мы работаем с профессионалами, которые давно продавали и устанавливали стальные двери еще до появления дверей ЭЛЬБОР. К сожалению, профессионалы тоже люди и тоже ошибаются. Совершенно прав господин Медведев - нет сегодня такой фирмы, обратившись в которую Вы на 100% застрахованы от всех проблем. Да и клиенты все требовательнее и это хорошо! 
Филимон, что скажете? 