Положа руку на сердце и приставив палец к губам скажу, что и Чиза и нуклео MeyKey вскрываются быстро (не более 5-10 минут), просто не все знают как и слава Богу. P.S. Прошу сильно не бить. Факты вскрытия получены из надежных источников, которым у меня нет основания не доверять.
« Последнее редактирование: 07 фев, 2012, 09:43 от G-Mодератор »
Повторю для тех, кто не у в курсе : в конце 2010г. все сувальдные перекодируемые замки CISA New Cambio Facile были доработаны с целью повышения стойкости к некоторым видам вскрытия. На фабрике CISA трудятся не глухие и не слепые конструкторы, мы следим за движениями рынка, особенно в области специального инструмента, создаваемого для вскрытия замков.
Изделия, создаваемые фирмой CISA, проходят постоянную модернизацию, на выставке МосБилд грядущей весной мы покажем, что наработали. Как говорится : "Будете у нас в Москве" - заходите в апреле на стенд CISA, на Красной Пресне.
Повторю для тех, кто не у в курсе : в конце 2010г. все сувальдные перекодируемые замки CISA New Cambio Facile были доработаны с целью повышения стойкости к некоторым видам вскрытия. На фабрике CISA трудятся не глухие и не слепые конструкторы, мы следим за движениями рынка, особенно в области специального инструмента, создаваемого для вскрытия замков.
Изделия, создаваемые фирмой CISA, проходят постоянную модернизацию, на выставке МосБилд грядущей весной мы покажем, что наработали. Как говорится : "Будете у нас в Москве" - заходите в апреле на стенд CISA, на Красной Пресне.
да вроде в курсе.. в целом продукция Чизы нравится, особенно электромеханика, но вот с этим замком надо доработать, и если даже не удается подойти к основным сувальдам, сделали бы уже ложняки, а то по накатанной.. ps замок, который мне понравился
Положа руку на сердце и приставив палец к губам скажу, что и Чиза и нуклео MeyKey вскрываются быстро (не более 5-10 минут), просто не все знают как и слава Богу. P.S. Прошу сильно не бить. Факты вскрытия получены из надежных источников, которым у меня нет основания не доверять.
Знаем энти истошники. Эти приемы уже известны давненько: -" Эти замки дрянь, потому что мне сказал об этом..." - и можно перечислять длинную цепочку элементов сарафанного радио. Ко мне в магазин на Некрасова 39 частенько такие захаживают, спорить бесполезно, но даю в руки инструмент и отправляю к дверям своей выставки, для демонстрации сказанного ими. Убегают, ругаются при этом....
Знаем энти истошники. Эти приемы уже известны давненько: -" Эти замки дрянь, потому что мне сказал об этом..." - и можно перечислять длинную цепочку элементов сарафанного радио. Ко мне в магазин на Некрасова 39 частенько такие захаживают, спорить бесполезно, но даю в руки инструмент и отправляю к дверям своей выставки, для демонстрации сказанного ими. Убегают, ругаются при этом....
Присоединяюсь , особенно если замок имеет "шторку" или "сувальдный цилиндр"
Знаем энти истошники. Эти приемы уже известны давненько: -" Эти замки дрянь, потому что мне сказал об этом..." - и можно перечислять длинную цепочку элементов сарафанного радио. Ко мне в магазин на Некрасова 39 частенько такие захаживают, спорить бесполезно, но даю в руки инструмент и отправляю к дверям своей выставки, для демонстрации сказанного ими. Убегают, ругаются при этом....
Ну вот просил же.... Я не говорю, о том, чего не видел своими глазами (вскрытие перекодируемой Чизы в течении 2-3 минут, могу превирать +-1 мин), видел инструмент, который для этого использовался. Вскрывался замок на Трифоновской 55 (Ключ-Сервис) . Вроде бы понял засчет чего это происходит. По поводу Мотуры... да, я не видел своими глазами момент вскрытия, но, повторюсь, поводов не доверять этому человеку у меня нет (работает он, как раз в той области где помогают людям, у которых возникли те или иные проблемы с замками...ух как романтично получилось... Кроме того, является автором нескольких патентов по усилению взломостойкости замков). Кроме того, голос был по телефону восторженный и возгласами типа "Ура я это смог". Причем, если не ошибаюсь вскрытие было осуществленно простым инструментом. С временем я вот правда не понял, толи 1,5 минуты на полуоборот, толи на весь. Правда, нужно сказать, что и в том и в другом случаем вскрытие проводилось в тепличных условиях. Теперь в общем о замках Чиза и Мотура. Замки сделаны качественно, говорю не только о конструкции, но и о технологии. С точки зрения потребителя...ну я бы выбрал Мотура. Мне она кажется более мягкой, хотя у них периодически возникают проблемы с защелкой. Наверно зависит от материала. Но вот с точки зрения стойкости к взлому...извините, они ничуть не лучше, а иногда и хуже, чем некоторые отечественные замки (я не говорю исключительно Барьер-Премьере). Однако денег за них просят как за "мост хрувстальнай". В общем, на мой взгляд, требуемые деньги не соответствуют качествам замка.
О вскрытии замков CISA: не исключаю, что когда-нибудь на Трифоновской, 55 направят своё профессиональное внимание на недостатки конструкции замков Моттура и местные спецы весьма быстро начнут демонстрировать свои умения в методах вскрытия этой популярной марки. Но пока им это не выгодно.
Но мнимого "вала вскрытий" перекодируемых замков так никто и не увидел - выяснилось, что данная информация - не более, чем миф, раздуваемый заинтересованными лицами по технологии приснопамятного АГ.
Май кэй это один пин, Вы считаете, что его тяжело нажать в замочной скважине в которую в хорошую погоду ЮБК видно? Какой такой сихрет, сихрета никакого нет https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8643.40.html комплекс недорогих защит в одном нуклео, шо там из фильдиперса отечественного получче?
Май кэй это один пин, Вы считаете, что его тяжело нажать в замочной скважине в которую в хорошую погоду ЮБК видно? Какой такой сихрет, сихрета никакого нет https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8643.40.html комплекс недорогих защит в одном нуклео, шо там из фильдиперса отечественного получче?
Ну что ж Вы так категорично-то? Жаль, что этот замок не появился на российском рынке (Гардиан постарался :friends:). Могу сказать (уж поверьте мне на слово), что подобная идея была и у меня, с нашей защитой. Была готова модель и опытный образец, но тут я увидел этот замок...загрустил и... сделал другой вариант . Станут ли производить или нет зависит не от меня. Это я к чему, а к тому, что мысль конструкторская не стоит на месте и у российских производителей в том числе, то есть, если Вы не видите замков на рынке, то это, в основном, не вина конструкторов. Кстати хочу попинять и производителям дверей... ну что это за подход такой, дайте замок круче Мотуры и Чизы по цене амбарной задвижки или, а зачем нам дорогой замок за 700 рублей... А все дело в том, что итальянские производители считаются крутыми и гламурными, и они должны стоить дорого, потому что они... ИТАЛЬЯНСКИЕ замки. Я хочу сказать о том, что именно спрос рождает предложение, то есть если дверники захотят качественные замки по приемлимой цене, то они их получат (в том числе и отвечественные), так чтобы потребитель не платил 6500 рублей за 5 минут взлома велосипедными спицами (извините занесло). Еще раз повторюсь, что считаю итальянские замки качественно сделанными. P.S. Помоему уже далеко ушли от первоначальной темы
Повторю для тех, кто не у в курсе : в конце 2010г. все сувальдные перекодируемые замки CISA New Cambio Facile были доработаны с целью повышения стойкости к некоторым видам вскрытия. На фабрике CISA трудятся не глухие и не слепые конструкторы, мы следим за движениями рынка, особенно в области специального инструмента, создаваемого для вскрытия замков.
Изделия, создаваемые фирмой CISA, проходят постоянную модернизацию, на выставке МосБилд грядущей весной мы покажем, что наработали. Как говорится : "Будете у нас в Москве" - заходите в апреле на стенд CISA, на Красной Пресне.
Мне, как потребителю, абсолютно фиолетово, модернизирует ли Чиза свое производство. Мне важно, чтобы замок, который я купил и поставил, оставался невскрываем годы, а не месяцы.
просто ИМХО, у Чизы много достойных замков (вы же знаете, как я отношусь к взломостойкости, мне важна надежность), есть варианты удобные для использования в разных дверях и для разных задач.. но так же есть громкое итальянское имя Чиза, и поэтому они могут делать распиаренные замки с перекодировкой, у которых просто нет взломостойкости, но народ будет продолжать их покупать, потому что Чиза, и потому что вор среднего звена не откроет, и хорошо, что на форуме этом много сказано о уязвимости этого замка, но сама уязвимость не показана в картинках, слишком много замков таких стоит.. ps он и без этой дыры "скользкий" без ложняков
Кстати хочу попинять и производителям дверей... ну что это за подход такой, дайте замок круче Мотуры и Чизы по цене амбарной задвижки или, а зачем нам дорогой замок за 700 рублей... А все дело в том, что итальянские производители считаются крутыми и гламурными, и они должны стоить дорого, потому что они... ИТАЛЬЯНСКИЕ замки. Я хочу сказать о том, что именно спрос рождает предложение, то есть если дверники захотят качественные замки по приемлимой цене, то они их получат (в том числе и отвечественные), так чтобы потребитель не платил 6500 рублей за 5 минут взлома велосипедными спицами (извините занесло). Еще раз повторюсь, что считаю итальянские замки качественно сделанными
Скрытый текст -
Мы не ушли от темы, так как хоть как то но тема развивается и поднимаются вопросы. Вся история нашумевших замков Керберос, Барьер-Преиьер- недешевая. Я купил Барьер за 135 евро, ушел на выставку замков, которые я буду показывать коллегам как чудо маркетинговой мысли.
Мы не ушли от темы, так как хоть как то но тема развивается и поднимаются вопросы.
Всё что сделано в Секуремме, Гардиане, Бордере, дай Бог - Чизе, это , на мой взгляд, полумеры. Попытки новыми решениями защититься от старых болячек.
У современного замка должен остаться только один способ его вскрытия - перебор кодовых комбинаций секретов. Всё остальное должно просто исчезнуть.
Для меня идеальный замок, это замок в котором чужой ключ вращается по кругу, ничего не двигая, ничего "не цепляя". И только установка родного ключа позволяет управлять засовом. Есть примеры такого замка ? У меня пока нет...
Цитировать
Вся история нашумевших замков Керберос, Барьер-Премьер - недешевая.
Питер - город революции! Но хочу уточнить, что способы подачи БП резко отличались от подачи Кербероса. И цена вопроса тоже принципиально разная. Под БП не создавался форум. Всё что сделано по продвижению БП, это прежде всего заслуга изобретателя, Владимира Молодовского и Вашего слуги. Да, я был просто счастлив познакомиться с конструкцией БП и показать её народу. Замок нового поколения, именно этим он меня и подкупил. Подобной конструкции пока не ожидается, ну разве только не самим заводом Поливектор, который собирается выпустить комбинированный замок, два в одном: БП + штифтовый Барьер.
О вскрытии замков CISA: не исключаю, что когда-нибудь на Трифоновской, 55 направят своё профессиональное внимание на недостатки конструкции замков Моттура и местные спецы весьма быстро начнут демонстрировать свои умения в методах вскрытия этой популярной марки. Но пока им это не выгодно.
Миром правит, извиняюсь, бабло. Каждый кулик хвалит своё болото. И так будет всегда.
Я имел неосторожность показать вскрытие одного полуоборота нуклео Моттуры за 8 секунд... Думаю, что и сейчас по прошествии времени мало, что изменилось. А уже изготавливается и продаётся инструмент... Хотя элементарно изменив профиль скважины, уже можно создать сложность. А воз и ныне там...
Надо просто стать честным и говорить о своём замке всё - и хорошее и плохое. Пусть клиент сам решает, что ему важней: защита от отмычек, защита от взлома или качество изготовления и долговечность продукта.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
скажу, что и Чиза и нуклео MeyKey вскрываются быстро (не более 5-10 минут), просто не все знают как и слава Богу.
Записан
. Вроде бы понял засчет чего это происходит. По поводу Мотуры... да, я не видел своими глазами момент вскрытия, но, повторюсь, поводов не доверять этому человеку у меня нет (работает он, как раз в той области где помогают людям, у которых возникли те или иные проблемы с замками...ух как романтично получилось... 
Кроме того, является автором нескольких патентов по усилению взломостойкости замков). Кроме того, голос был по телефону восторженный и возгласами типа "Ура я это смог". 
Причем, если не ошибаюсь вскрытие было осуществленно простым инструментом. С временем я вот правда не понял, толи 1,5 минуты на полуоборот, толи на весь. Правда, нужно сказать, что и в том и в другом случаем вскрытие проводилось в тепличных условиях.
Всё что сделано по продвижению БП, это прежде всего заслуга изобретателя, Владимира Молодовского и Вашего слуги. Да, я был просто счастлив познакомиться с конструкцией БП и показать её народу. Замок нового поколения, именно этим он меня и подкупил. Подобной конструкции пока не ожидается, ну разве только не самим заводом Поливектор, который собирается выпустить комбинированный замок, два в одном: БП + штифтовый Барьер. 
