Torex-saratov интересно мнение.

[Astalavista]

1. Какие модели испытывались по ГОСТ 31173-2003?
2. Какие показатели они получили?
3. Точность установки в проем (допускается расточка "ответок" или нет)?
4. Как защищен отсек замка от взлома?

Вы это имели ввиду? Торэкс обещал сегодня - завтра.

[DEA]

На какие варианты дверей еще можно обратить внимание? ориентировочной стоимости около 20 т.р.

[Astalavista]

По Торэкс - Омега... она до 20 000 с установкой... Другие или дешевле или дороже

[Medvedev]

Вы это имели ввиду? Торэкс обещал сегодня - завтра.

Вообще - интересны только два вопроса.
Есть или нет там ребра жесткости и что в полотне. В смысле - та штука, что туда закачена, нейтрализатор кислорода имеет? Т.е. - "вспененный полиуретан" противопожарный сертификат имеет или это мина замедленного действия?

[Dim]

Dim, у меня следующие вопросы:
1. Какие модели испытывались по ГОСТ 31173-2003?
2. Какие показатели они получили?
3. Точность установки в проем (допускается расточка "ответок" или нет)?
4. Как защищен отсек замка от взлома?

 Евг. Петров
---------------------
Осторожно-ст. дверь!

По 1 и 2 пункту не могу ни чего сказать.
 3. "ответки" растачивать не приходилось.
 4. Я так понимаю , что только листом, снимал замок Кале и видел только  полиуретан.

Остальные данные обещал  Astalavista  ;D

[Medvedev]

Очень хочется услышать...

"Uses for Polyurethane:
Based on polyurethane’s limitations, it should not be represented as suitable for use under the following conditions:
• In building spaces that are not protected by a sprinkler or fire suppression system.
• In areas where the material is subjected to heat or infrared radiation.
• In process areas where flammable solvents or compounds are used.
• In any space or process area where there is an increased risk of fire, heat, or flame.
• In any space housing or enclosing handicapped or physically/mentally impaired occupants.
• In any space used to confine individuals with restricted access/egress.
• In any space or area where emergency egress is restricted or limited.
• In any emergency exit area or stairwell.
Please note that all possible uses and scenarios for a product of this type cannot be predicted, so we cannot list every potential  рroblem situation. The purchaser must be aware of the increased risk of fire when using this product and must evaluate the risk versus benefit with each individual use. When properly used in a controlled environment, the polyurethane foams can provide years of service.
However, when improperly used, or used in hazardous areas, the risks of fire are only enhanced by the presence of polyurethane foam."

[Astalavista]

1. Какие модели испытывались по ГОСТ 31173-2003?
2. Какие показатели они получили?
3. Точность установки в проем (допускается расточка "ответок" или нет)?
4. Как защищен отсек замка от взлома?

Постараюсь дать ответ:

1) По ГОСТ 31173-2003 проходили испытания двери под названиями ЕвроЛайт..., которые потом получили названия Dukales и другие названия, кроме дверей серии "Патриот". В ноябре месяце будет сертификация дверей серии "Омега" и "Dospani".
2) Показатели: Шумоизоляция - 1 класс, "Воздухопропускаемость" - выше первого на 22%, "теплопроводность" выше первого на 7%.
3) Точность установки в проем... Производитель не понял вопроса, но ответил, что люфт по ГОСТ 2-3 мм в закрытом состоянии "на защелке", который соблюдается. Такие требования необходимы, что бы "работали уплотнители". С расточкой ответных частей им сталкиваться не приходилось.... Если ответ не удовлетворит, уточните...
4) Отсек замка дополнительно защищен на дверях серии Омега "карманом из листа стали 2 мм.

Dim видел полиуретан... я видел "карманы", т.к. был на производстве и видел дверь до заливки. Кроме того, это подтвердил и производитель...

[Medvedev]

Вообще - интересны только два вопроса.
Есть или нет там ребра жесткости и что в полотне. В смысле - та штука, что туда закачена, нейтрализатор кислорода имеет? Т.е. - "вспененный полиуретан" противопожарный сертификат имеет или это мина замедленного действия?

[EVG]

3) Точность установки в проем...С расточкой ответных частей им сталкиваться не приходилось.... Если ответ не удовлетворит, уточните...

Спасибо за ответы
Уточняю вопрос - получает ли покупатель вместе с дверью паспорт (или иной документ), в котором указано о недопустимости расточки при монтаже двери или пределы расточки, если она допускается? Тогда покупатель сможет предъявить обоснованные претензии к монтажной организации. допустившей брак
Из отчетов покупателей, размещенных на форуме, видно, что об этом они узнают только в момент монтажа двери

Евг. Петров

[Мастер Михаил]

3) Точность установки в проем... Производитель не понял вопроса, но ответил, что люфт по ГОСТ 2-3 мм в закрытом состоянии "на защелке", который соблюдается. Такие требования необходимы, что бы "работали уплотнители". С расточкой ответных частей им сталкиваться не приходилось.... Если ответ не удовлетворит, уточните...

Здравствуйте Astalavista!
Не проверял, соответствует ли ГОСТу утверждения о возможности люфта 2-3 мм, но смею Вас заверить, что это очень большой показатель. при подобных параметрах, дверное полотно может быть и плотно прижато к дверной коробке, а может хлябать, возбуждая сигнализацию при ее наличии. разговор должен идти о цифрах 0,5 десятых, тогда вопросов не должно быть, но если даже допуск в 1мм, то болтанка двери очень ощутима. Ну а если рассуждать о люфтах в 2-3мм с точки зрения взломостойкости, то в этот предел можно засунуть жало фомича на серьезную глубину, прежде чем прилагать усилие на увеличение зазора.
 Одно из двух, либо ссылки на ГОСТ не состоятельны, либо надо своей головой думать при разработке допусков на прижатие дверного полотна к дверной коробке. Увы,  ГОСТ может запаздывать за прогрессом, а опережение ГОСТА может создать популярность, тем, кто к этому стремится.  

[Dim]

Здравствуйте Astalavista!
Не проверял, соответствует ли ГОСТу утверждения о возможности люфта 2-3 мм, но смею Вас заверить, что это очень большой показатель. при подобных параметрах, дверное полотно может быть и плотно прижато к дверной коробке, а может хлябать, возбуждая сигнализацию при ее наличии. разговор должен идти о цифрах 0,5 десятых, тогда вопросов не должно быть, но если даже допуск в 1мм, то болтанка двери очень ощутима. Ну а если рассуждать о люфтах в 2-3мм с точки зрения взломостойкости, то в этот предел можно засунуть жало фомича на серьезную глубину, прежде чем прилагать усилие на увеличение зазора.
 Одно из двух, либо ссылки на ГОСТ не состоятельны, либо надо своей головой думать при разработке допусков на прижатие дверного полотна к дверной коробке. Увы,  ГОСТ может запаздывать за прогрессом, а опережение ГОСТА может создать популярность, тем, кто к этому стремится.  

Могу рассказать только свои ощущения.
При Люфте 0,5мм торекс будет закрываться только если Вы либо я посильнее размахнемся.
 Вы видели уплотнитель? он стоит не только на полотне , но и на коробке, а его надо еще сдавить что-бы дверь встала на защелку. мое мнение как установщика 1-2 мм в самый раз для этих дверей.

[Мастер Михаил]

Могу рассказать только свои ощущения.
При зазоре 0,5мм торекс будет закрываться только если Вы либо я посильнее размахнемся.
 Вы видели уплотнитель? он стоит не только на полотне , но и на коробке, а его надо еще сдавить что-бы дверь встала на защелку. мое мнение как установщика 1-2 мм в самый раз для этих дверей.

Позвольте:
 Мои ощущения видимо отличаются от Ваших, не в обиду. Давайте немного учитывать, что мои ощущения имеют несколько древние корни, и строились на 15 летнем стаже работы над ними. С другой стороны Вы несколько попутали понятия "люфт" и "зазоры", что несколько странно для опытного специалиста. Дальше, если зазоры без люфта составляют 2мм, а люфт 2-3 мм ( я не "передергиваю", а строю свои заключения на основе написанного Вами и не только), то зазор уже составляет 4-5мм.
 Мягко говоря, этот зазор с такими люфтами не несет ничего хорошего для взломостойкости двери, сносит напрочь необходимость в этих уплотнителях, ну и изоляция во всех видах отсутствует.

[Steel]

Что-то мне подсказывает, что речь шла (2-3 мм) не о люфте полотна по отношению коробке, а о максимальных отклонениях зазора в разных участках полотна, например сверху зазор 4 мм, снизу 1,5 мм... . Но даже если так, то по ГОСТ-у кажется допускается 1-2 мм...

[Dim]

Каюсь немного ошибься
 я немного порассуждаю о взломостойкости и о требованиях к торексу ( к любому МДБ ) в нашей области:
 1. Эстетичный вид.
 2. Тепло- шумоизоляция.
 3 . Замки понадежней(что-бы не заклинили, а не от жуликов).
Вот и все . а то что взламывать будут ломами и монтажками - это ни кого не волнует. у нас в городе это единичные случаи в ГОД!
 И есть выбор либо стал за 50р либо торекс за 25р . Как ВЫ думаете что выбирает "косопузый" Рязанец

[Мастер Михаил]

Что-то мне подсказывает, что речь шла (2-3 мм) не о люфте полотна по отношению коробке, а о максимальных отклонениях зазора в разных участках полотна, например сверху зазор 4 мм, снизу 1,5 мм... . Но даже если так, то по ГОСТ-у кажется допускается 1-2 мм...

Нет, ну это не люфт, в том виде, как вообще воспринимается понятие "люфт". "Люфт" это свободное движение, как бы не ограниченное ни чем, что может потребовать усилие над его созданием. Дверь, имеющая хорошую жесткость, даже если будет прижата в одной точке к дверному полотну, а в другой точке составит 2мм, потребует очень большого усилия над тем чтобы заставить дверь "болтаться".
 Резиновые уплотнители, которые применяют все дверники, кроме Немана, Стала Крепкого, Орешка, ну еще пару организаций, сами имеют толщину не более 5мм. Теперь если учитывать, что эти уплотнители можно сжать по всему периметру дверного полотна не больше чем на 3мм ( это при очень большом усилии), мы задаем люфт 2мм, и при этом допуск разности прилегания дверного полотна составит не менее 2 мм, а люфт 2-3 мм, то мы получим хорошую дыру  в одном из мест периметра. Это при самом качественном изготовлении дверного блока и самой установки. В реале же, эта дыра обеспечена даже если замки установят без люфтов, так как плотность прилегания дверного полотна к дверной коробке устанавливается при установке дверного блока в проем, НА ГЛАЗОК.

[Мастер Михаил]

Каюсь немного ошибься
 я немного порассуждаю о взломостойкости и о требованиях к торексу ( к любому МДБ ) в нашей области:
 1. Эстетичный вид.
 2. Тепло- шумоизоляция.
 3 . Замки понадежней(что-бы не заклинили, а не от жуликов).
Вот и все . а то что взламывать будут ломами и монтажками - это ни кого не волнует. у нас в городе это единичные случаи в ГОД!
 И есть выбор либо стал за 50р либо торекс за 25р . Как ВЫ думаете что выбирает "косопузый" Рязанец

Да бывает...
 Только при всем при этом, 2 пунктик в этих дверях серьезно барахлит. А решить его можно только с использованием несколько других уплотнителей, и не допускать никаких люфтов.
 Когда я устанавливаю замки, то люфт составляющий 0,5 мм для меня трагедия. Поэтому я очень тщательно подгоняю ответные части.
 К слову сказать, при установке двери без подгонки ответных частей, такого результата добиться можно только случайно.

[Dim]

 Только при всем при этом, 2 пунктик в этих дверях серьезно барахлит. 

А почему такая уверенность? Вы их ставили? проверяли на тепло и шум?

[Medvedev]

А почему такая уверенность? Вы их ставили? проверяли на тепло и шум?

Да пока нет особого желания ставить... или другим советовать...
Что-то уж слишком много "мадридских тайн" у производителя, и не все они безобидные...

[Astalavista]

Очень хочется услышать...

"Uses for Polyurethane:
Based on polyurethane’s limitations, it should not be represented as suitable for use under the following conditions:
• In building spaces that are not protected by a sprinkler or fire suppression system.
• In areas where the material is subjected to heat or infrared radiation.
• In process areas where flammable solvents or compounds are used.
• In any space or process area where there is an increased risk of fire, heat, or flame.
• In any space housing or enclosing handicapped or physically/mentally impaired occupants.
• In any space used to confine individuals with restricted access/egress.
• In any space or area where emergency egress is restricted or limited.
• In any emergency exit area or stairwell.
Please note that all possible uses and scenarios for a product of this type cannot be predicted, so we cannot list every potential  рroblem situation. The purchaser must be aware of the increased risk of fire when using this product and must evaluate the risk versus benefit with each individual use. When properly used in a controlled environment, the polyurethane foams can provide years of service.
However, when improperly used, or used in hazardous areas, the risks of fire are only enhanced by the presence of polyurethane foam."

Приношу извинения за "молчание"... Поставраюсь до конца недели прояснить ситуацию... Думаю, что там не так, как в цитате...

[Medvedev]

Приношу извинения за "молчание"... Поставраюсь до конца недели прояснить ситуацию... Думаю, что там не так, как в цитате...

"Не так как в цитате" - это Вы американцам расскажите, это их "понятия"... хотя у них есть ASTM E 84-05 и ASTM E 2074-00 и т.д.
Я собственно и спрашиваю - а у нас-то проверялось на что-то? Или на авось?