НЕМАН VS СТАЛ VS КТО ТАМ

[Runes]

0

Добрый день.
Нахожусь в поиске входной двери.
Исходные данные:
1. Химки
2. бюджет до 50 000р
3. Новостройка

Изначально присматривался к СТАЛ-70 и Неман - 101.
Но как я понял,у Стал нет выбора замков. А после изучения форума выбор склонился в сторону Керберос 308/309 или Барьер-Премьеру.
Стал видимо придется вычернкуть.
ДПЗ по этой же причине также вычеркиваю.
Набрел на предложение КТО ТАМ. Но совершенно непонятно где они производят свои двери и какова по ним практика. С другой стороны, по слухам у НЕМАНа качество упало. Впрочем слухи распускает, в том числе и эти самые КТО ТАМ :-)

Собственно вопрос, стоит ли заморачиваться на Керберос и Барьер - Премьер? Может целесообразнее у того же Немана взять бюджетный вариант К10 с замком Border?
Или вообще Гардиан Д2 с Керберосом?

Буду признателен за любые мнения.

[Spirin Konstantin]

Здравствуйте, Runes!

Набрел на предложение КТО ТАМ. Но совершенно непонятно где они производят свои двери и какова по ним практика.

Почему не понятно, очень даже понятно - мы предлагаем клиентам конструкции, разработанные совместно с заводом ГРАНД.
А сейчас в июле еще и наша совместная акция проходит!

С другой стороны, по слухам у НЕМАНа качество упало.

Об этом есть информация на форуме, считать это "слухами" или нет каждый решает сам.

По теме....с керберосом у нас сейчас действуют два предложения: "308", на базе модели КТ-10 (с керберос 111.21.308), и "309" на базе модели КТ-12 (с керберос 111.21.309).
Собственно в Ваш бюджет вписываются оба спецпредложения, а например дополнив "308" серьезным цилиндром не ниже уровня KAВA Matrix + установив защитную шторку перекрывающую ключевину сувальдного замка при закрытии цилиндрового, мы, на мой взгляд, получаем очень хороший вариант комплектации двери с высокими защитными свойствами.

Скажите, а Вы наши двери смотрели на выставке?
И какие у Вас требования к отделке?


P.S. из преимуществ наших дверей я бы отметил, увеличенную до 67мм толщину полотна в модели КТ-10 ( у КТ-12 70мм), петли Барк, регулятор защелки Рубеж, фирменный отсек замка с стержневой защитой (стальные прутки D 6мм проходящие между корпусом отсека и шасси - суммарная толщина стали включая бронепластину = 13,4мм), защиту от взлома замков изнутри помещения, ступенчатое строение полотна и короба, двойное утепление полотна мин.ватой и три контура уплотнения в модели КТ-12.

[Runes]

например дополнив "308" серьезным цилиндром не ниже уровня KAВA Matrix + установив защитную шторку перекрывающую ключевину сувальдного замка при закрытии цилиндрового, мы, на мой взгляд, получаем очень хороший вариант комплектации двери с высокими защитными свойствами.

Скажите, а Вы наши двери смотрели на выставке?
И какие у Вас требования к отделке?

И какова получается цена при этом дополнении?



Двери не смотрел, посмотрю в Гранде в Химках. Только сегодня узнал о вашей компании.

Требования к отделке достаточно скромные: внешняя сторона как можно более аскетична - порошковое напыление самое оно..
Внутри - МДФ или пластик.

[Spirin Konstantin]

Если отталкиваться от предложения "308". с заменой cisa asix на kaba matrix + защитная шторка, с базовой отделкой - снаружи полимерное покрытие, внутри мдф-панель пст - стоимость составит 45 100  с замером и стандартной установкой.

[Runes]

Если отталкиваться от предложения "308". с заменой cisa asix на kaba matrix + защитная шторка, с базовой отделкой - снаружи полимерное покрытие, внутри мдф-панель пст - стоимость составит 45 100  с замером и стандартной установкой.

А если заменить Керборос на Барьер Премьер?

[Spirin Konstantin]

Будет дороже на 5700.

Хотя связку cisa 56.515 + керберос 308 считаю оптимальной - цилиндровый замок с kaba matrix будет защищать от интеллектуального вскрытия (отмычки), керберос же, благодаря своей "патентованной защите" в максимальной мере будет обеспечивать защиту от силовых методов взлома, что на мой взгляд правильно.

[ЗамКом]

Добрый вечер, Runes!
Компания СТАЛ на дверном рынке работает уже более 20 лет и пережила множество "волшебных" замков (да и дверей).
Есть замочные производители которым СТАЛ доверяет, продукция которых удовлетворяет запросам компании и с которыми просто удобно работать - с ними и работаем, и уверенно предлагаем их продукцию нашим заказчикам. Ну и гарантию комплексную (!!!) мы до 10 лет предоставляем не просто так...
Ради сиюминутной моды, сомнительной выгоды или из страха перед черным пиаром мы принципы не меняем и менять не собираемся.
Поэтому замков Керберос и Барьер-Премьер в нашем ассортименте нет.

[Платонов В.В.]

Добрый вечер.
Как Вы правильно заметили компания Кто там в последнее время (после расставания с Неман) довольно агрессивно пытается осквернить имя своего недавнего партнёра.
Стащив у Немана все интересные разработки, такие как, шторка на сувальдный замок, защита от взлома изнутри квартиры, пытается продавать "свои" новинки, при этом за несколько месяцев сменив несколько поставщиков металлокаркасов. Не удивлюсь, что в скором времени и продукция завода Гранд окажется довольно низкого качества.
Ну да ладно, оставим лирику, к делу.
Модель Н-101: http://www.dveri-neman.ru/n_101  сертифицирована на первый класс устойчивости ко взлому по банковским ГОСТ.
Обладает рядом преимуществ, такими как: удалённое расположение замков от внешнего листа металла, что существенно затрудняет вскрытие замков отмычками. Наличие вставок из цементностружечной плиты в наиболее уязвимых участках, что защищает от взлома газорезательным инструментом и сверлением. Наличием специальных сайдингов, защита от вырывания замков изнутри. Усиленные отсеки замков в штатной комплектации. Фигурный паз помогает регулировать прихлоп полотна и защищает от затирания ригелей при усадке дома. Сплошной противовзломный лабиринт со стороны петель исключает открывание двери при срезании петель.
Достаточно большой ассортимент замков: http://www.dveri-neman.ru/katalog_zamkov  и отделки: http://www.dveri-neman.ru/page46413  позволит Вам выбрать наиболее удобный для себя вариант.
Замки Керберос мы используем уже давно и  на мой взгляд (и взгляд многих профи) они превосходят многие иностранные сувальдники.
Барьер Премьер на сегодняшний момент является невскрываемым замком и полностью оправдывает вложенные средства.
Приглашаю Вас посетить наши фирменные точки: http://www.dveri-neman.ru/contacts  расскажем, покажем.
Удачного выбора.

 Рецидивирующее нарушение пп 7.4., 7.5 Правил форума

[Spirin Konstantin]

Как Вы правильно заметили компания Кто там в последнее время (после расставания с Неман) довольно агрессивно пытается осквернить имя своего недавнего партнёра.
Стащив у Немана все интересные разработки, такие как, шторка на сувальдный замок, защита от взлома изнутри квартиры, пытается продавать "свои" новинки, при этом за несколько месяцев сменив несколько поставщиков металлокаркасов. Не удивлюсь, что в скором времени и продукция завода Гранд окажется довольно низкого качества.

Передергиваете, голубчик, никто, ничье имя, которое навсегда останется в памяти и сердцах наших сборщиков и установщиков, не оскверняет (слово какое!).
Вам просто стыдно признаться о реальном качестве дверей Неман дилером которого вы являетесь.

 Рецидивирующее нарушение пп 7.4., 7.5 Правил форума

[Runes]

Добрый вечер, Runes!
Компания СТАЛ на дверном рынке работает уже более 20 лет и пережила множество "волшебных" замков (да и дверей).
Есть замочные производители которым СТАЛ доверяет, продукция которых удовлетворяет запросам компании и с которыми просто удобно работать - с ними и работаем, и уверенно предлагаем их продукцию нашим заказчикам. Ну и гарантию комплексную (!!!) мы до 10 лет предоставляем не просто так...
Ради сиюминутной моды, сомнительной выгоды или из страха перед черным пиаром мы принципы не меняем и менять не собираемся.
Поэтому замков Керберос и Барьер-Премьер в нашем ассортименте нет.

Да, я в курсе, что у СТАЛа узкий ассортимент замков. Если Вы считаете, что Ваши замки превосходят Керберос и Барьер, обоснуйте или дайте ссылку на обсуждение, если таковое было.
С удовольствием почитаю. А пока Ваш ответ напоминает, рекламный слоган с минимумом информации и с максимум пиара. черного.

[ЗамКом]

Да, я в курсе, что у СТАЛа узкий ассортимент замков.

Достаточный ассортимент, чтобы обеспечить своих заказчиков необходимыми функциями и защитными свойствами в каждой ценовой категории.

Если Вы считаете, что Ваши замки превосходят Керберос и Барьер, обоснуйте или дайте ссылку на обсуждение, если таковое было.

Вероятно, Вы не внимательно прочли мой текст, который процитировали...
Выбор замков, которые будет предлагать компания, выбирается из учёта множеств факторов: качественные характеристики, защитные характеристики, возможность установки в конкретные модели, удобство работы с поставщиком и прочее и прочее.
Ассортимент замков, который есть у СТАЛа сейчас и который формировался годами полностью удовлетворяет нашим требованиям.
Вводить в обозримом будущем в ассортимент обозначенные Вами замки не планируется. Нет необходимости. Мы считаем, что они не смогут дать чего-то нового или того, что мы не сможем дать сейчас заказчику.

А пока Ваш ответ напоминает, рекламный слоган с минимумом информации и с максимум пиара. черного.

Покажите, пожалуйста, в каком месте я очернил продукцию кербероса или барьера?

[Alek-3aaa]

Но как я понял,у Стал нет выбора замков. А после изучения форума выбор склонился в сторону Керберос 308/309 или Барьер-Премьеру.

У Вас есть где хранить запасной комплект ключей?  У Вас в семье ключи не теряют?

Керберос ...... Вы наверное начитались рекламы об этом замке....средний замок российского производителя , раньше был более высового качества .

Барьер Премьер хороший замок , но только как дополнительный , не имеет тяг.

[Runes]

Достаточный ассортимент, чтобы обеспечить своих заказчиков необходимыми функциями и защитными свойствами в каждой ценовой категории.
Вероятно, Вы не внимательно прочли мой текст, который процитировали...
Выбор замков, которые будет предлагать компания, выбирается из учёта множеств факторов: качественные характеристики, защитные характеристики, возможность установки в конкретные модели, удобство работы с поставщиком и прочее и прочее.
Ассортимент замков, который есть у СТАЛа сейчас и который формировался годами полностью удовлетворяет нашим требованиям.
Вводить в обозримом будущем в ассортимент обозначенные Вами замки не планируется. Нет необходимости. Мы считаем, что они не смогут дать чего-то нового или того, что мы не сможем дать сейчас заказчику.
Покажите, пожалуйста, в каком месте я очернил продукцию кербероса или барьера?

Если честно, своим ответом Вы меня оттолкнули от своей продукции еще больше.
Из Ваших слов можно сделать вывод о том, что:
1. у Вас конвейер заточен под небольшой выбор замков и вам просто невыгодно работать с большим количеством замков (конвейер же)
2. Поставщики Кербероса и Барьера чем то вам не угодили. личная так сказать неприязнь.

Так бы и сказали.. Вместо громких слов о 20 лет на рынке.

Если не можете внятно рассказать о достоинствах своей продукции иными словами, чем фразами из рекламных буклетов - то зачем вообще сюда писать? Рекламные буклеты я читал. Повторяться не надо.

[Runes]

У Вас есть где хранить запасной комплект ключей?  У Вас в семье ключи не теряют?

Керберос ...... Вы наверное начитались рекламы об этом замке....средний замок российского производителя , раньше был более высового качества .

Барьер Премьер хороший замок , но только как дополнительный , не имеет тяг.

1. не понял про запасной комплект ключей. Можно расшифровать? :-)
2. Керберос потерял в качестве? Плохая сборка или что?
3. Чего не имеет Барьер Премьер?

[НЕМАН (Москва)]

Добрый день.
Если Вас интересует максимальная защита, то я бы рекомендовал Барьер-Премьер в качестве сувальдного, хороший цилиндр и все это установить в Н101. Но по бюджету данная комплектация будет несколько выше чем указанные 50 тысяч.
Если у Вас появятся вопросы и пожелания, буду рад на них ответить 

[Alek-3aaa]

1. не понял про запасной комплект ключей. Можно расшифровать? :-)
2. Керберос потерял в качестве? Плохая сборка или что?

1. Если установите Барьер Премьер , то после потери ключей .... или через окна  или резать дверь.
2. Материалы стали хуже  И сборка тоже , приходится каждый замок доводить ручками , но в вашем случае .... это врядли будет

[Runes]

Добрый день.
Если Вас интересует максимальная защита, то я бы рекомендовал Барьер-Премьер в качестве сувальдного, хороший цилиндр и все это установить в Н101. Но по бюджету данная комплектация будет несколько выше чем указанные 50 тысяч.
Если у Вас появятся вопросы и пожелания, буду рад на них ответить 

Каков бюджет получается при Н101?
А если К10?

[Spirin Konstantin]

3. Чего не имеет Барьер Премьер?

Вертикальной системы запирания (верт.тяг)

[Hi-Hi]

Если честно, своим ответом Вы меня оттолкнули от своей продукции еще больше.

ИМХО, Вы своеобразно (мягко говоря) интерпретировали ответ. Вам сказали что фирма путем многолетнего опыта определила ряд замков, достойных внимания и доверия. Обратите внимание что у Стала САМЫЙ ИФНОРМАЦИОННЫЙ сайт по замкам среди аналогиных фирм, материалы готовят специалисты, уважаемые в дверозамочном сообществе (cпециалисты по замкам, в то время как в ряде других на таких позициях манагеры, способные только пересказывать буклеты). Вы же пытаетесь доказать что если в списке нет заинтересовавших Вас моделей то это вследствие каких-то огрехов фирмы, о концепциикоторой Вы,кстати, практически ничего не знаете. У Стала всегда четко прослеживался принцип комплекса дверь-замок с оптимально подобранными компонентами, в то время как многие другие продают конструкторы - дверь плюс какой-нибудь замок.

[Runes]

1. Если установите Барьер Премьер , то после потери ключей .... или через окна  или резать дверь.
2. Материалы стали хуже  И сборка тоже , приходится каждый замок доводить ручками , но в вашем случае .... это врядли будет

1. А у других замков есть какие то другие варианты? Нежели резать дверь? Какие?
2. Что вряд ли будет в моем случае? Плохие материалы и плохая сборка? :-) Почему?