Распространенные сувальдные замки

[Константин Обринский]

А правда ли, что забравшись через окно, можно отверткой открыть любой накладной замок? Действительно, винтики же никак не защищены.

Есть ещё некоторые преграды...

[Константин Обринский]

А я знаю что Ваш замок можно открыть за пять секунд отверткой [вспоминаю один импортный замочек] - и что дадут Ваши подсчеты?

Взломать? Или открыть?

[Medvedev2]

To and_RU
Возьмите конкретный (любой) замок и посмотрите, какую секретность он содержит...

У стандартных - "одын", в смысле - "секрет". В мастер системах - больше. Учитывая реалии изготовления - пятью-шестью близкими ключами откроют...

[Medvedev2]

Взломать? Или открыть?

Если в описании слово "труп" заменить на "тело без признаков жизнедеятельности" - объекту описи большая разница?

[Константин Обринский]

У стандартных - "одын", в смысле - "секрет". В мастер системах - больше.

Вот! У большинства механизмов - 1 код, в мастер-системах - немного больше.

Учитывая реалии изготовления - пятью-шестью близкими ключами откроют...

Это уже несколько другой вопрос...

[Константин Обринский]

Если в описании слово "труп" заменить на "тело без признаков жизнедеятельности" - объекту описи большая разница?

Мы тут как-бы про замки...
Так вот разница огромная.

[and_RU]

to Константин Обринский
to Medvedev2

Уважаемые профессионалы, учитывая все вышеизложенное, правильно ли я понимаю, что вскрытие/взлом всех замков, список которых приведен в начале темы, займет у профессионала (высокого уровня) в пределах от 5 сек. до 1 минуты?

[BUR]

  Дотошный начинатель темы(вроде топикстартер по-модному?). Интересно получит ли он конкретный ответ? Уверен продинамят  беднягу и как и прежде он будет в полном неведении о времени вскрытия. А где какули? А кто их сделал? Жаль но дать ответ никто не решится, ну разве что Алек, он в риале. Но вот беда гнобят его................ Сторожева попросите, он в фаворе, много пишет, для всех форумов дофигасе сделал(ну так походу считает). Пусть время укажет, а мы все поржем....

[ЗамКом]

to ЗамКом
Владимир, отвечаю Вам в этой ветке т.к. это напрямую не касается замка Г 21.14
Меня, как непрофессионала в замочном деле, расчет автора заставил задуматься  

Хорошо.

фактически это означает, что некий замок, в зависимости от указанной автором специфики, можно открыть определенным числом специальных ключей, количество которых существенно меньше числа КК заявляемого производителем.

Это справедливо практически для всех без исключения замков.
Крайне редко, когда производитель заявляет заниженное число секретов - это раз.
Второй момент, расчитанное количество возможных комбинаций по "общей" формуле (которая в первую очередь основывается на количестве высот нарезки секрета) не вычитает из себя допуски зазора в кодовом пазу. А иногда там такие допуски, что количество возможных комбинаций сокращается существенно (сувальдные замки имею ввиду).

Предположение, что за минуту проверяется 10 ключей дает ориентир, что за час - 600, т.е 1000 фактических комбинаций это гарантированное вскрытие замка за 1,7 часа работы "специалиста" с нулевой квалификацией.

Предположим, что Вы праильно выстроили время.
Вот вы выше подтвердили, что считает себя "непрофессионалом". То есть можно предположить, что у Вас нелевая квалификация.
Вы сможете найти 1500 заготовок под конкретный замок, а дальше нарезать (или опять же найти место, где нарежут), все возможные 1500 разных кодов ключа?
Ну и поразмышляйте о применении такого вида взлома в подъёзде, например.
Взяли вы с собой этот мешочек в 30 кг латуни для того, чтобы совершить своё злодеяние. Звучно побрякивая и полязгивая, затащили его на нужный этаж. Развалили на площадке и давай час стоять перепроверять, предусмотрительно отбрасывая во второй мешок те ключи, которые не подошли...

Для того, чтобы замок с 90% вероятностью не был вскрыт подбором за 1 час число фактических комбинаций должно быть не менее 5-6 тыс.
В целом это правильная логика?

В целом, логика верна.

(Важно понимать, что особенно актуально в случае криминальных вариантов вскрытия, в отличие от разрушающих методов, подбор, по видимому, не обязательно происходит за один раз.)  

Да, полторы тысячи можно и по одному ключу подбирать в день. Или по два, например: на работу пошёл, стал спускаться с лестницы - проверил один ключ, к соседней двери, по возвращению - второй.
Товарищи, предлагаю оставить метод вскрытия замка "подбора ключа" правоохранительным органам.

[amzez]

правильно ли я понимаю, что вскрытие/взлом всех замков, список которых приведен в начале темы, займет у профессионала (высокого уровня) в пределах от 5 сек. до 1 минуты?

На ваши вопросы трудно однозначно ответить т.к., Вы рассматриваете замок отдельно от двери. Для примера: "какой автомобиль прослужит дольше БМВ 5 или Лада Калина?" - вроде бы ответ очевиден. А если БМВ использовали исключительно для перевозки кирпичей, при вождении руководствуясь принципом "педалька в пол", а Ладу все время холили и лелеяли? Так и в нашем вопросе.
Приблизительное время вскрытия указанных вами замков колеблется в пределах 3-10 минут. Конечно же это не касается зависимых двухсистемных замков - там время вскрытия напрямую зависит от ЦМС и защиты к нему. От полной невозможности открыть манипуляцией, до двух-трех ударов бампключем. Время взлома будет зависеть от того, как и куда установлен замок, и от мастерства взломщика, и выбора инструмента взлома.

[EVG]

Добавляю в список самый распространенный замок в Московском регионе

Замок врезной 4-х сувальдный. Рекомендован для установки в двери толщиной 40-50 мм на период ремонта или строительства для дверей в помещениях с невысокими требованиями к охранным свойствам. Замок универсальный, возможна установка как в правые, так и в левые двери.
эамок имеет защиту от высверливания. Изготовлен из высокопрочных материалов. Имеет защитное покрытие.

* 4-сувальдный
* 500 секретов
* вылет ригелей - 22 мм
* диаметр ригеля - 10,7 мм
* количество ключей - 3
* габаритные размеры 82х75х15
* защита от отмычек

[Dimavzlom]

Он трехсувальдный.. если что не поменяли..

[Светлана]

У трёхсувальдника два ригеля и он ниже по корпусу.

[Dimavzlom]

Ага, извиняюсь, не посмотрел, но все равно впихивать в корпус ЗВ 8-6 всего 4ре сувальды и прокладки вместо них..

[ЗамКом]

Нет, этот четырёх.
А трёх сувальдный, это вот этот>>>

[Dimavzlom]

ЗВ 8-6 в том же корпусе..

[amzez]

Ага, извиняюсь, не посмотрел, но все равно впихивать в корпус ЗВ 8-6 всего 4ре сувальды и прокладки вместо них..

Самое смешное, что 4-ех сувальдный САМ, позаковыристей, в плане манипуляционного вскрытия, некоторых многосувальдных Эльборов, Ликчелов и др.

[ЗамКом]

но это не значит, что он должен получить 4 класс, как имеют другие многосувальдники Эльбора или ЛикЧела...

[Dimavzlom]

но это не значит, что он должен получить 4 класс, как имеют другие многосувальдники Эльбора или ЛикЧела...

ЛикЧел в общем неплох

[amzez]

но это не значит, что он должен получить 4 класс, как имеют другие многосувальдники Эльбора или ЛикЧела

Это значит, что 4 класс эти многосувальдники имеют незаслуженно. 30 мин. там и не пахнет. Сертификация главная проблема. Если посмотреть сколько замков имеет высший класс VDS, раз-два и обчелся. У нас же: Apecs - 4 класс, MLT 7x7 - 4 класс и ... Барьер-Премьер - 4 класс, как простому человеку выбирать, непонятно...