Распространенные сувальдные замки

  • 71 Ответов
  • 41013 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #20 : 02 фев, 2011, 23:45 »
А правда ли, что забравшись через окно, можно отверткой открыть любой накладной замок? Действительно, винтики же никак не защищены.

Есть ещё некоторые преграды...

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #21 : 02 фев, 2011, 23:47 »
А я знаю что Ваш замок можно открыть за пять секунд отверткой [вспоминаю один импортный замочек] - и что дадут Ваши подсчеты?
Взломать? Или открыть?

*

Medvedev2

  • Гость


Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #22 : 02 фев, 2011, 23:52 »
To and_RU
Возьмите конкретный (любой) замок и посмотрите, какую секретность он содержит...

У стандартных - "одын", в смысле - "секрет". В мастер системах - больше. Учитывая реалии изготовления - пятью-шестью близкими ключами откроют...

*

Medvedev2

  • Гость


Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #23 : 02 фев, 2011, 23:54 »
Взломать? Или открыть?

Если в описании слово "труп" заменить на "тело без признаков жизнедеятельности" - объекту описи большая разница?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #24 : 02 фев, 2011, 23:58 »
У стандартных - "одын", в смысле - "секрет". В мастер системах - больше.
Вот! У большинства механизмов - 1 код, в мастер-системах - немного больше.

Учитывая реалии изготовления - пятью-шестью близкими ключами откроют...
Это уже несколько другой вопрос...

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #25 : 02 фев, 2011, 23:59 »
Если в описании слово "труп" заменить на "тело без признаков жизнедеятельности" - объекту описи большая разница?
Мы тут как-бы про замки...
Так вот разница огромная.

*

Offline and_RU

  • Участник
  • *
  • 54
  • +6/-2
Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #26 : 03 фев, 2011, 01:03 »
to Константин Обринский
to Medvedev2


Уважаемые профессионалы, учитывая все вышеизложенное, правильно ли я понимаю, что вскрытие/взлом всех замков, список которых приведен в начале темы, займет у профессионала (высокого уровня) в пределах от 5 сек. до 1 минуты?

*

BUR

  • Гость


Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #27 : 03 фев, 2011, 02:13 »
 Smiley Дотошный начинатель темы(вроде топикстартер по-модному?). Интересно получит ли он конкретный ответ? Уверен продинамят  беднягу и как и прежде он будет в полном неведении о времени вскрытия. А где какули? А кто их сделал? Жаль но дать ответ никто не решится, ну разве что Алек, он в риале. Но вот беда гнобят его................ Сторожева попросите, он в фаворе, много пишет, для всех форумов дофигасе сделал(ну так походу считает). Пусть время укажет, а мы все поржем.... Smiley

*

Offline ЗамКом

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2951
  • +148/-10
    • Стальные двери СТАЛ
Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #28 : 03 фев, 2011, 11:00 »
to ЗамКом
Владимир, отвечаю Вам в этой ветке т.к. это напрямую не касается замка Г 21.14
Меня, как непрофессионала в замочном деле, расчет автора заставил задуматься  
Хорошо.


фактически это означает, что некий замок, в зависимости от указанной автором специфики, можно открыть определенным числом специальных ключей, количество которых существенно меньше числа КК заявляемого производителем.
Это справедливо практически для всех без исключения замков.
Крайне редко, когда производитель заявляет заниженное число секретов - это раз.
Второй момент, расчитанное количество возможных комбинаций по "общей" формуле (которая в первую очередь основывается на количестве высот нарезки секрета) не вычитает из себя допуски зазора в кодовом пазу. А иногда там такие допуски, что количество возможных комбинаций сокращается существенно (сувальдные замки имею ввиду).

Предположение, что за минуту проверяется 10 ключей дает ориентир, что за час - 600, т.е 1000 фактических комбинаций это гарантированное вскрытие замка за 1,7 часа работы "специалиста" с нулевой квалификацией.
Предположим, что Вы праильно выстроили время.
Вот вы выше подтвердили, что считает себя "непрофессионалом". То есть можно предположить, что у Вас нелевая квалификация.
Вы сможете найти 1500 заготовок под конкретный замок, а дальше нарезать (или опять же найти место, где нарежут), все возможные 1500 разных кодов ключа?
Ну и поразмышляйте о применении такого вида взлома в подъёзде, например.
Взяли вы с собой этот мешочек в 30 кг латуни для того, чтобы совершить своё злодеяние. Звучно побрякивая и полязгивая, затащили его на нужный этаж. Развалили на площадке и давай час стоять перепроверять, предусмотрительно отбрасывая во второй мешок те ключи, которые не подошли...

Для того, чтобы замок с 90% вероятностью не был вскрыт подбором за 1 час число фактических комбинаций должно быть не менее 5-6 тыс.
В целом это правильная логика?
В целом, логика верна.

(Важно понимать, что особенно актуально в случае криминальных вариантов вскрытия, в отличие от разрушающих методов, подбор, по видимому, не обязательно происходит за один раз.)  
Да, полторы тысячи можно и по одному ключу подбирать в день. Или по два, например: на работу пошёл, стал спускаться с лестницы - проверил один ключ, к соседней двери, по возвращению - второй. :)
Товарищи, предлагаю оставить метод вскрытия замка "подбора ключа" правоохранительным органам.

*

Offline amzez

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 932
  • +61/-7
Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #29 : 03 фев, 2011, 11:20 »
Цитировать
правильно ли я понимаю, что вскрытие/взлом всех замков, список которых приведен в начале темы, займет у профессионала (высокого уровня) в пределах от 5 сек. до 1 минуты?
На ваши вопросы трудно однозначно ответить т.к., Вы рассматриваете замок отдельно от двери. Для примера: "какой автомобиль прослужит дольше БМВ 5 или Лада Калина?" - вроде бы ответ очевиден. А если БМВ использовали исключительно для перевозки кирпичей, при вождении руководствуясь принципом "педалька в пол", а Ладу все время холили и лелеяли? Так и в нашем вопросе.
Приблизительное время вскрытия указанных вами замков колеблется в пределах 3-10 минут. Конечно же это не касается зависимых двухсистемных замков - там время вскрытия напрямую зависит от ЦМС и защиты к нему. От полной невозможности открыть манипуляцией, до двух-трех ударов бампключем. Время взлома будет зависеть от того, как и куда установлен замок, и от мастерства взломщика, и выбора инструмента взлома.

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #30 : 03 фев, 2011, 12:13 »
Добавляю в список самый распространенный замок в Московском регионе

Замок врезной 4-х сувальдный. Рекомендован для установки в двери толщиной 40-50 мм на период ремонта или строительства для дверей в помещениях с невысокими требованиями к охранным свойствам. Замок универсальный, возможна установка как в правые, так и в левые двери.
эамок имеет защиту от высверливания. Изготовлен из высокопрочных материалов. Имеет защитное покрытие.

* 4-сувальдный
* 500 секретов
* вылет ригелей - 22 мм
* диаметр ригеля - 10,7 мм
* количество ключей - 3
* габаритные размеры 82х75х15
* защита от отмычек

*

Dimavzlom

  • Гость


Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #31 : 03 фев, 2011, 13:19 »
Он трехсувальдный.. если что не поменяли..

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #32 : 03 фев, 2011, 13:21 »
У трёхсувальдника два ригеля и он ниже по корпусу.

*

Dimavzlom

  • Гость


Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #33 : 03 фев, 2011, 13:24 »
Ага, извиняюсь, не посмотрел, но все равно впихивать в корпус ЗВ 8-6 всего 4ре сувальды и прокладки вместо них..

*

Offline ЗамКом

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2951
  • +148/-10
    • Стальные двери СТАЛ
Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #34 : 03 фев, 2011, 13:24 »
Нет, этот четырёх.
А трёх сувальдный, это вот этот>>>

*

Dimavzlom

  • Гость


Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #35 : 03 фев, 2011, 13:28 »
ЗВ 8-6 в том же корпусе..

*

Offline amzez

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 932
  • +61/-7
Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #36 : 03 фев, 2011, 13:41 »
Цитировать
Ага, извиняюсь, не посмотрел, но все равно впихивать в корпус ЗВ 8-6 всего 4ре сувальды и прокладки вместо них..
Самое смешное, что 4-ех сувальдный САМ, позаковыристей, в плане манипуляционного вскрытия, некоторых многосувальдных Эльборов, Ликчелов и др.

*

Offline ЗамКом

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2951
  • +148/-10
    • Стальные двери СТАЛ
Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #37 : 03 фев, 2011, 14:03 »
но это не значит, что он должен получить 4 класс, как имеют другие многосувальдники Эльбора или ЛикЧела...

*

Dimavzlom

  • Гость


Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #38 : 03 фев, 2011, 14:08 »
но это не значит, что он должен получить 4 класс, как имеют другие многосувальдники Эльбора или ЛикЧела...
ЛикЧел в общем неплох

*

Offline amzez

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 932
  • +61/-7
Re: Распространенные сувальдные замки
« Ответ #39 : 03 фев, 2011, 15:23 »
Цитировать
но это не значит, что он должен получить 4 класс, как имеют другие многосувальдники Эльбора или ЛикЧела
Это значит, что 4 класс эти многосувальдники имеют незаслуженно. 30 мин. там и не пахнет. Сертификация главная проблема. Если посмотреть сколько замков имеет высший класс VDS, раз-два и обчелся. У нас же: Apecs - 4 класс, MLT 7x7 - 4 класс и ... Барьер-Премьер - 4 класс, как простому человеку выбирать, непонятно... 


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 18 окт, 2024, 07:54

[перейти на полную версию форума]