Входная дверь, бюджетом 35 т.р.

[ЗамКом]

Спектр, всегда пожалуйста!
Расчёт здесь
Хотел посчитать изнутри панели "Модерн". Смотрятся они потрясающе, но увы, из бюджета выкидывают на пару тысяч в большую сторону.

[Спектр]

ЗамКом
Понятно. Я тут задумался ещё об установке - у меня ТВ-кабеля крепятся к небольшой деревянной коробке, от старой двери. На фотке может плохо видно, но там есть 2 шнура сбоку) Вопрос - когда демонтируют старую дверь, и поставят новую - где будут находиться эти кабеля? Ситуация ещё осложняется тем, что сами кабеля такие же древние, как и дверь - на фотке виден "краб" (разветвитель) над ней, к которому они подсоединены.  И там они припаенны  к нему) В принципе - можно их вместе с разветвителем снять, когда дверь ставить будут, а потом обратно его прикрепить с ними. Я не знаю - как обычно прокладываются ТВ и прочие кабеля внутри квартиры с железной дверной коробкой?
Вообще, по-хорошему, эти антенные шнуры тоже нужно менять. Поэтому возможен такой вариант, что сначала они будут заменены, а потом установлена новая дверь, если это играет какую-то роль.  

Про замки - интуитивно я догадываюсь, что выбранная нами замочная комбинация с цилиндром хороший вариант. Даже если заменить Evva 3KS на более дешёвый Каба эксперт. Кстати, чем они отличаются принципиально?
Это будет надёжный вариант по качеству. Я надеюсь)) Но мне сложно будет объяснить, например, товарищу, чем отличаются мои замки от его в клинской двери за 25тыс. Он их сам продавал, и предлагал мне, чтобы сделали там же - за 25тыщ, панельная с обоих сторон (внутри получше), и 2 замка запирающие дверь толи в 3, толи 4х точках. Названия к сожалению не спросил.  Я понимаю, что это не показатель надёжности, или качества, но всё же - Mottura 85.571.Q с  Evva 3KS  - запирают дверь только в "1 точке"? Дополнительные точки запирания намного увеличивают время вскрытия двери?

По качеству на 1 место из замков и цилиндров, предоставленных у Стала, какую фирму, или их модели, Вы бы поставили? И насколько надёжнее - в плане долговечности - например, итальянские замки с австрийскими цилиндрами)))), наших отечественных?  Кроме Кербероса и Барьера, например. Где-то на форуме прочитал недавно, мол, эти замки не уступают в качестве/цене зарубежным.

Просто хочется понять, что я приобретаю в качестве нижней, основной защиты и работы двери, за 13,5 т.р. Потому, что верхний сувальдный получается "страховочный", не больше. Сколько может прослужить такая замковая группа? Теоретически, если исключить, что их будут ломать) И достаточно ли защитная основная часть (Мотура 85.571Q с EVVA 3KS, или Kabой) от большинства методов взлома? Где-то читал, что 80% всех краж (попыток) осуществляется наркоманами, и прочими не слишком умелыми личностями. Остальные 20% - профессионалы, которых сложно остановить) Потому как открывается практически любая дверь - вопрос времени)

Спасибо за внимание, надеюсь вопросы не утомительные))

[ЗамКом]

ЗамКом
Понятно. Я тут задумался ещё об установке - у меня ТВ-кабеля крепятся к небольшой деревянной коробке, от старой двери. На фотке может плохо видно, но там есть 2 шнура сбоку) Вопрос - когда демонтируют старую дверь, и поставят новую - где будут находиться эти кабеля? Ситуация ещё осложняется тем, что сами кабеля такие же древние, как и дверь - на фотке виден "краб" (разветвитель) над ней, к которому они подсоединены.  И там они припаенны  к нему) В принципе - можно их вместе с разветвителем снять, когда дверь ставить будут, а потом обратно его прикрепить с ними. Я не знаю - как обычно прокладываются ТВ и прочие кабеля внутри квартиры с железной дверной коробкой?
Вообще, по-хорошему, эти антенные шнуры тоже нужно менять. Поэтому возможен такой вариант, что сначала они будут заменены, а потом установлена новая дверь, если это играет какую-то роль.  

Узнаю по этому вопросу поподробнее и отпишусь, скорее всего ближе к вечеру.

Про замки - интуитивно я догадываюсь, что выбранная нами замочная комбинация с цилиндром хороший вариант. Даже если заменить Evva 3KS на более дешёвый Каба эксперт. Кстати, чем они отличаются принципиально?  

EVVA 3KS и Kaba Expert - похожего у них только то, что все они DIN стандарта и производятся в Австрии. Больше ничего.
Главная отличительная особенность:
Каба Expert - это подпружиненные 22 пары штифтов
EVVA 3KS - беспружинные слайдеры

Это будет надёжный вариант по качеству. Я надеюсь))

Надёжность варианта подкрепляется нашими гарантиями на дверь.
С цилиндром Kaba Expert - 5 лет.
С цилиндром EVVA 3KS - 10 лет.


 

Но мне сложно будет объяснить, например, товарищу, чем отличаются мои замки от его в клинской двери за 25тыс.

-Все замки импортного производителя, их качество зарекомендовано несколько десятилетий назад и подтверждается большим сроком гарантии.
- Корпус под цилиндр имеет защиту от выбивания и переламывания цилиндра, а также защиту от забивания засова в корпус. Это одни из самых распространённых методов взлома корпусов цилиндровых механизмов.
- Чистое вскрытие цилиндра EVVA 3KS исключено - только ломать. Ломать - это шумно и опасно, тем более, что на цилиндр мы надеваем броню. Но даже дальше, при попытке взлома, моттуровский корпус потребует больших усилий шума и инструмента, чтобы сломать цилиндр в нём, а затем и его.

А вообще, поспрашивайте товарища, как у него установлены замки в полотне двери и авторитетно заявите: "Вась, я тему замков и дверей больше месяца шерстил. Поверь на слово - деньги потрачены не на понт."

Он их сам продавал, и предлагал мне, чтобы сделали там же - за 25тыщ, панельная с обоих сторон (внутри получше), и 2 замка запирающие дверь толи в 3, толи 4х точках. Названия к сожалению не спросил.

Да, бывает так, что главным преимуществом стальных дверей многие "гаражники" выдвигают возможность установки декорпанели снаружи и изнутри полотна. Ну и обыватель охотно клюёт на это - смотрится-то нарядно.
Названия замков и не надо - те, которые имеют вертикальный привод - море.
 

Я понимаю, что это не показатель надёжности, или качества, но всё же - Mottura 85.571.Q с  Evva 3KS  - запирают дверь только в "1 точке"? Дополнительные точки запирания намного увеличивают время вскрытия двери?

замок Mottura 85.571.Q имеет выходы под тяги, а это значит,что вертикальный привод устанавливается на дверь по умолчанию.
Вертикальный привод - это дополнительные две точки запирания, вверх и вниз.

По качеству на 1 место из замков и цилиндров, предоставленных у Стала, какую фирму, или их модели, Вы бы поставили? И насколько надёжнее - в плане долговечности - например, итальянские замки с австрийскими цилиндрами)))), наших отечественных?

Спектр, поймите два момента:
- в ассортименте компании нет откровенно низкокачественных или спорных по качеству моделей замков. Почему?
- потому что СТАЛ даёт высокие сроки гарантии. И её нет смысла давать гарантию в 10 лет на 3KS будучи заведомоуверенной, что система запирания столько не прослужит

Кроме Кербероса и Барьера, например. Где-то на форуме прочитал недавно, мол, эти замки не уступают в качестве/цене зарубежным.

Очень спорно.

Просто хочется понять, что я приобретаю в качестве нижней, основной защиты и работы двери, за 13,5 т.р.

Вы приобретаете надёжный корпус от итальянского производителя с набором защит, затрудняющих вандальные грубые методы взлома + Вы приобретаете цилиндровый механизм, исключающий чистое интеллектуальное вскрытие.

 

Потому, что верхний сувальдный получается "страховочный", не больше.

Да, так и есть.
 

Сколько может прослужить такая замковая группа? Теоретически, если исключить, что их будут ломать)

От 10 лет.

И достаточно ли защитная основная часть (Мотура 85.571Q с EVVA 3KS, или Kabой) от большинства методов взлома?

Достаточно.

Где-то читал, что 80% всех краж (попыток) осуществляется наркоманами, и прочими не слишком умелыми личностями.

Цифры несколько завышены, но примерно так: большее количество краж совершают люди, которые далеки от профинструмента по вскрытию замков.

Остальные 20% - профессионалы, которых сложно остановить)

У Вас получилась слишком грубая градация.
Специалистов, которые работают по ту сторону закона и шерстят по квартирам - до 6%.

Потому как открывается практически любая дверь - вопрос времени)

А если Вы пришли к двери с голыми ручками, но у Вас есть неограниченное количество времени - за сколько вскроете?
На самом деле, возможность и успешность вскрытия зависит от 4-х факторов:
1) Опыт
2) Инструмент или техническая оснастка
3) Время
4) Природный дар или талант

Спасибо за внимание, надеюсь вопросы не утомительные))

Нет, вопросы интересные!
Вам спасибо.

[Спектр]

ЗамКом
Спасибо за хороший ответ) Вы меня правильно поняли - для меня приоритет качество и надёжность, а не понты)

По цифрам - это не моя градация, сведения из одной статьи. Думаю там подразумевалось, что покупая сомнительные замки попадаешь в группу риска этих 80%. Потому как подойдя к двери с голой ручкой - можно дождаться хозяина, или вскрыть соседей, забравшись через балкон, а если время неограничено - тупо болгаркой пропилить.
Обычные люди просто хотят защиту от всякой шелупони, и нормальную работу двери)

[ЗамКом]

Понятно. Я тут задумался ещё об установке - у меня ТВ-кабеля крепятся к небольшой деревянной коробке, от старой двери. На фотке может плохо видно, но там есть 2 шнура сбоку) Вопрос - когда демонтируют старую дверь, и поставят новую - где будут находиться эти кабеля? Ситуация ещё осложняется тем, что сами кабеля такие же древние, как и дверь - на фотке виден "краб" (разветвитель) над ней, к которому они подсоединены.  И там они припаенны  к нему) В принципе - можно их вместе с разветвителем снять, когда дверь ставить будут, а потом обратно его прикрепить с ними. Я не знаю - как обычно прокладываются ТВ и прочие кабеля внутри квартиры с железной дверной коробкой?

Когда поставят новую дверь старые кабеля будут висеть в воздухе. Увы, но мы их креплением не занимаемся. Но может посоветовать использовать кабель-каналы (короба). Это удобно.

Вообще, по-хорошему, эти антенные шнуры тоже нужно менять. Поэтому возможен такой вариант, что сначала они будут заменены, а потом установлена новая дверь, если это играет какую-то роль.  

Можно сделать и наоборот: поставить дверь параллельно убрав всю эту труху, а потом провести заново.

[bianco]

ЗамКом
а если время неограничено - тупо болгаркой пропилить

Ну, это врядли, это долго, шумно и опасно в многоквартирном доме.

[bank]

Ну, это врядли, это долго, шумно и опасно в многоквартирном доме.

Жесть болгаркой пилится быстро. В многоквартирном доме часто режут болгаркой и никто свой нос не суёт.

[Спектр]

bianco

Ну, это врядли, это долго, шумно и опасно в многоквартирном доме.

Если время неограниченно  - оно не имеет значения) Сделать это тихо в условиях задачи не стояло)) А опасности нет - если люди не мешают. 

[Спектр]

bank
Часто мне кажется можно услышать болгарку в новостройках, когда люди делают капитальный ремонт. В многоквартирном доме - если бы было часто - я бы наверное  жить не смог)

[Спектр]

Когда поставят новую дверь старые кабеля будут висеть в воздухе. Увы, но мы их креплением не занимаемся.

Это нормально - ставят-то дверь, а не кабеля прокладывают)  Убрать их я и сам в состоянии))
Поменять их конечно нужно    на деньги просто дополнительные под НГ не рассчитывал)))

[Alek-3aaa]

Alek-3aaa
Дело не в панелях, по-моему, для каждого "нормальный вариант" индивидуален. Кому-то лучше отдать на 10тыс больше, чтобы получить "счастье", не пытаясь сэкономить, или мучаясь с выбором. Кому-то наоборот - без этого своего "нормального варианта" не получить. Люди разные, и конечный результат - личная удовлетворённость, каждым достигается своим, подходящим для него способом. Для кого-то радость дверь от Немана за 50 с лишним, для кого-то нет. Правда слушать для этого нужно себя)
Про задвижку согласен  - тем более, что вертушки на цилиндрах делают. Они ведь никак не влияют на надежность цилиндров?

г-н Спектр!

И в панелях тоже , так как они при определенных условиях создают препятствие определенному режущему инструменту , но для меня было главное эстетика (так как я значительно больше Вас знаю как и что вскрывается и взламывается и на сколько быстро).

Вы можете не экономить и пойти в Бастион и прикупить дверцу от 3000 Евро и там все сделают по Вашему желанию........ По мне только мазахисты могут кайфавать от того что заплатили больше и наслаждаться этим или Воры , которые денег не считают.
Я не знаю к какой категории Вы себя относите , поэтому слушайте себя и подбирайте дверь под себя (даже с большими ПОНТАМИ) , главное чтобы она радовала Вас.

[Светлана]

И в панелях тоже , так как они при определенных условиях создают препятствие определенному режущему инструменту , но для меня было главное эстетика (так как я значительно больше Вас знаю как и что вскрывается и взламывается и на сколько быстро).

Столкнулась с тем, что в разных регионах (городах) используют разные виды криминального вскрытия/взлома (точнее, использовать разное количество способов). Это заставило относиться осторожнее к словам "так не вскрывают", потому что "так вскрывать" могут в другом городе.

[Aleks]

г-н Спектр!

И в панелях тоже , так как они при определенных условиях создают препятствие определенному режущему инструменту , но для меня было главное эстетика (так как я значительно больше Вас знаю как и что вскрывается и взламывается и на сколько быстро).

Вы можете не экономить и пойти в Бастион и прикупить дверцу от 3000 Евро и там все сделают по Вашему желанию........ По мне только мазахисты могут кайфавать от того что заплатили больше и наслаждаться этим или Воры , которые денег не считают.
Я не знаю к какой категории Вы себя относите , поэтому слушайте себя и подбирайте дверь под себя (даже с большими ПОНТАМИ) , главное чтобы она радовала Вас.

Алек, ну зачем так категорично.... мазохисты, воры.....
Процент попадающих в аврии на автомобилях тоже очень мал. Но это не означает, что задумываться о своей безопасности не нужно. Ведь дураков на дорогах хватает. Так же и с дверьми.

[Спектр]

Вы можете не экономить и пойти в Бастион и прикупить дверцу от 3000 Евро и там все сделают по Вашему желанию........ По мне только мазахисты могут кайфавать от того что заплатили больше и наслаждаться этим или Воры , которые денег не считают.
Я не знаю к какой категории Вы себя относите , поэтому слушайте себя и подбирайте дверь под себя (даже с большими ПОНТАМИ) , главное чтобы она радовала Вас.

Даже не знаю, что ответить  Категорий людей значительно больше, и энергию радости можно черпать из других источников, безотносительно этих "категорий", или понтов. Тем более, как известно, если воняет вокруг - стоит посмотреть на себя)

Если вернутся к тематике форума, может быть Вы можете что-то посоветовать относительно моего предварительного выбора?

С Наступающим Вас 

[Спектр]

Хорошо
Вы не переживайте, все существующие замки - в разной мере компромисс в сторону удобства за счёт взломостойкости, поэтому не принимайте близко к сердцу. У меня есть выбитая дверь ради двухлетней дочери, закрывшейся изнутри. Поэтому не задумываясь выберу вертушок (только знать, что выбирать).
Вам всего самого лучшего в наступающем году 

Я так понял, что ключ нужно вынимать изнутри, чтобы это не сказалось на защитных свойствах? Я нормальный выбрал?))) Пока думаю между Кабой экспертом и 3KS evvoй.
Близко к сердцу железо принимать конечно не стоит, тут уже действительно задумаешься - а нужна ли тебе эта  "ночная" задвижка)

[Спектр]

Svetlana
Всё, я наконец понял про вертушки))) Или может это про сувальдные замки... Просто видели бы Вы какие у меня щас замки))) Сувальдного нет, и не было никогда  

Я правильно понимаю, что если внутри стоит ключ - снаружи ключом такой замок не откроется? Это относится только к сувальдным, или цилиндровым механизмам тоже?

Было у меня пару случаев, когда 3х летний горлопан межкомнатную дверь запирал... Толи спец, толи случайно, благо они чем-нить типа отвёртки открываются)) С входной дверью конечно сложнее будет) Таких эпизодов не хотелось бы.