Входная дверь, бюджетом 35 т.р.

  • 55 Ответов
  • 20092 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline ЗамКом

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2951
  • +148/-10
    • Стальные двери СТАЛ
Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #40 : 18 дек, 2010, 18:51 »
Спектр, всегда пожалуйста! :)
Расчёт здесь
Хотел посчитать изнутри панели "Модерн". Смотрятся они потрясающе, но увы, из бюджета выкидывают на пару тысяч в большую сторону.

*

Offline Спектр

  • Участник
  • *
  • 23
  • +0/-0
Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #41 : 21 дек, 2010, 00:10 »
ЗамКом
Понятно. Я тут задумался ещё об установке - у меня ТВ-кабеля крепятся к небольшой деревянной коробке, от старой двери. На фотке может плохо видно, но там есть 2 шнура сбоку) Вопрос - когда демонтируют старую дверь, и поставят новую - где будут находиться эти кабеля? Ситуация ещё осложняется тем, что сами кабеля такие же древние, как и дверь - на фотке виден "краб" (разветвитель) над ней, к которому они подсоединены.  И там они припаенны  к нему) В принципе - можно их вместе с разветвителем снять, когда дверь ставить будут, а потом обратно его прикрепить с ними. Я не знаю - как обычно прокладываются ТВ и прочие кабеля внутри квартиры с железной дверной коробкой?
Вообще, по-хорошему, эти антенные шнуры тоже нужно менять. Поэтому возможен такой вариант, что сначала они будут заменены, а потом установлена новая дверь, если это играет какую-то роль.  

Про замки - интуитивно я догадываюсь, что выбранная нами замочная комбинация с цилиндром хороший вариант. Даже если заменить Evva 3KS на более дешёвый Каба эксперт. Кстати, чем они отличаются принципиально?
Это будет надёжный вариант по качеству. Я надеюсь)) Но мне сложно будет объяснить, например, товарищу, чем отличаются мои замки от его в клинской двери за 25тыс. Он их сам продавал, и предлагал мне, чтобы сделали там же - за 25тыщ, панельная с обоих сторон (внутри получше), и 2 замка запирающие дверь толи в 3, толи 4х точках. Названия к сожалению не спросил.  Я понимаю, что это не показатель надёжности, или качества, но всё же - Mottura 85.571.Q с  Evva 3KS  - запирают дверь только в "1 точке"? Дополнительные точки запирания намного увеличивают время вскрытия двери?

По качеству на 1 место из замков и цилиндров, предоставленных у Стала, какую фирму, или их модели, Вы бы поставили? И насколько надёжнее - в плане долговечности - например, итальянские замки с австрийскими цилиндрами)))), наших отечественных?  Кроме Кербероса и Барьера, например. Где-то на форуме прочитал недавно, мол, эти замки не уступают в качестве/цене зарубежным.

Просто хочется понять, что я приобретаю в качестве нижней, основной защиты и работы двери, за 13,5 т.р. Потому, что верхний сувальдный получается "страховочный", не больше. Сколько может прослужить такая замковая группа? Теоретически, если исключить, что их будут ломать) И достаточно ли защитная основная часть (Мотура 85.571Q с EVVA 3KS, или Kabой) от большинства методов взлома? Где-то читал, что 80% всех краж (попыток) осуществляется наркоманами, и прочими не слишком умелыми личностями. Остальные 20% - профессионалы, которых сложно остановить) Потому как открывается практически любая дверь - вопрос времени)

Спасибо за внимание, надеюсь вопросы не утомительные))
« Последнее редактирование: 21 дек, 2010, 01:55 от Спектр »

*

Offline ЗамКом

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2951
  • +148/-10
    • Стальные двери СТАЛ
Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #42 : 21 дек, 2010, 10:33 »
ЗамКом
Понятно. Я тут задумался ещё об установке - у меня ТВ-кабеля крепятся к небольшой деревянной коробке, от старой двери. На фотке может плохо видно, но там есть 2 шнура сбоку) Вопрос - когда демонтируют старую дверь, и поставят новую - где будут находиться эти кабеля? Ситуация ещё осложняется тем, что сами кабеля такие же древние, как и дверь - на фотке виден "краб" (разветвитель) над ней, к которому они подсоединены.  И там они припаенны  к нему) В принципе - можно их вместе с разветвителем снять, когда дверь ставить будут, а потом обратно его прикрепить с ними. Я не знаю - как обычно прокладываются ТВ и прочие кабеля внутри квартиры с железной дверной коробкой?
Вообще, по-хорошему, эти антенные шнуры тоже нужно менять. Поэтому возможен такой вариант, что сначала они будут заменены, а потом установлена новая дверь, если это играет какую-то роль.  
Узнаю по этому вопросу поподробнее и отпишусь, скорее всего ближе к вечеру.


Про замки - интуитивно я догадываюсь, что выбранная нами замочная комбинация с цилиндром хороший вариант. Даже если заменить Evva 3KS на более дешёвый Каба эксперт. Кстати, чем они отличаются принципиально?  
EVVA 3KS и Kaba Expert - похожего у них только то, что все они DIN стандарта и производятся в Австрии. Больше ничего.
Главная отличительная особенность:
Каба Expert - это подпружиненные 22 пары штифтов
EVVA 3KS - беспружинные слайдеры

Это будет надёжный вариант по качеству. Я надеюсь))
Надёжность варианта подкрепляется нашими гарантиями на дверь.
С цилиндром Kaba Expert - 5 лет.
С цилиндром EVVA 3KS - 10 лет.


 
Но мне сложно будет объяснить, например, товарищу, чем отличаются мои замки от его в клинской двери за 25тыс.
-Все замки импортного производителя, их качество зарекомендовано несколько десятилетий назад и подтверждается большим сроком гарантии.
- Корпус под цилиндр имеет защиту от выбивания и переламывания цилиндра, а также защиту от забивания засова в корпус. Это одни из самых распространённых методов взлома корпусов цилиндровых механизмов.
- Чистое вскрытие цилиндра EVVA 3KS исключено - только ломать. Ломать - это шумно и опасно, тем более, что на цилиндр мы надеваем броню. Но даже дальше, при попытке взлома, моттуровский корпус потребует больших усилий шума и инструмента, чтобы сломать цилиндр в нём, а затем и его.

А вообще, поспрашивайте товарища, как у него установлены замки в полотне двери и авторитетно заявите: "Вась, я тему замков и дверей больше месяца шерстил. Поверь на слово - деньги потрачены не на понт."

Он их сам продавал, и предлагал мне, чтобы сделали там же - за 25тыщ, панельная с обоих сторон (внутри получше), и 2 замка запирающие дверь толи в 3, толи 4х точках. Названия к сожалению не спросил.
Да, бывает так, что главным преимуществом стальных дверей многие "гаражники" выдвигают возможность установки декорпанели снаружи и изнутри полотна. Ну и обыватель охотно клюёт на это - смотрится-то нарядно.
Названия замков и не надо - те, которые имеют вертикальный привод - море.
 
Я понимаю, что это не показатель надёжности, или качества, но всё же - Mottura 85.571.Q с  Evva 3KS  - запирают дверь только в "1 точке"? Дополнительные точки запирания намного увеличивают время вскрытия двери?
замок Mottura 85.571.Q имеет выходы под тяги, а это значит,что вертикальный привод устанавливается на дверь по умолчанию.
Вертикальный привод - это дополнительные две точки запирания, вверх и вниз.

По качеству на 1 место из замков и цилиндров, предоставленных у Стала, какую фирму, или их модели, Вы бы поставили? И насколько надёжнее - в плане долговечности - например, итальянские замки с австрийскими цилиндрами)))), наших отечественных?
Спектр, поймите два момента:
- в ассортименте компании нет откровенно низкокачественных или спорных по качеству моделей замков. Почему?
- потому что СТАЛ даёт высокие сроки гарантии. И её нет смысла давать гарантию в 10 лет на 3KS будучи заведомоуверенной, что система запирания столько не прослужит :)

Кроме Кербероса и Барьера, например. Где-то на форуме прочитал недавно, мол, эти замки не уступают в качестве/цене зарубежным.
Очень спорно.

Просто хочется понять, что я приобретаю в качестве нижней, основной защиты и работы двери, за 13,5 т.р.
Вы приобретаете надёжный корпус от итальянского производителя с набором защит, затрудняющих вандальные грубые методы взлома + Вы приобретаете цилиндровый механизм, исключающий чистое интеллектуальное вскрытие.

 
Потому, что верхний сувальдный получается "страховочный", не больше.
Да, так и есть.
 
Сколько может прослужить такая замковая группа? Теоретически, если исключить, что их будут ломать)
От 10 лет.

И достаточно ли защитная основная часть (Мотура 85.571Q с EVVA 3KS, или Kabой) от большинства методов взлома?
Достаточно.
Где-то читал, что 80% всех краж (попыток) осуществляется наркоманами, и прочими не слишком умелыми личностями.
Цифры несколько завышены, но примерно так: большее количество краж совершают люди, которые далеки от профинструмента по вскрытию замков.
Остальные 20% - профессионалы, которых сложно остановить)
У Вас получилась слишком грубая градация.
Специалистов, которые работают по ту сторону закона и шерстят по квартирам - до 6%.

Потому как открывается практически любая дверь - вопрос времени)
А если Вы пришли к двери с голыми ручками, но у Вас есть неограниченное количество времени - за сколько вскроете? :)
На самом деле, возможность и успешность вскрытия зависит от 4-х факторов:
1) Опыт
2) Инструмент или техническая оснастка
3) Время
4) Природный дар или талант

Спасибо за внимание, надеюсь вопросы не утомительные))
Нет, вопросы интересные!
Вам спасибо.

*

Offline Спектр

  • Участник
  • *
  • 23
  • +0/-0
Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #43 : 21 дек, 2010, 14:40 »
ЗамКом
Спасибо за хороший ответ) Вы меня правильно поняли - для меня приоритет качество и надёжность, а не понты)

По цифрам - это не моя градация, сведения из одной статьи. Думаю там подразумевалось, что покупая сомнительные замки попадаешь в группу риска этих 80%. Потому как подойдя к двери с голой ручкой - можно дождаться хозяина, или вскрыть соседей, забравшись через балкон, а если время неограничено - тупо болгаркой пропилить.
Обычные люди просто хотят защиту от всякой шелупони, и нормальную работу двери)

*

Offline ЗамКом

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2951
  • +148/-10
    • Стальные двери СТАЛ
Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #44 : 21 дек, 2010, 18:04 »
Понятно. Я тут задумался ещё об установке - у меня ТВ-кабеля крепятся к небольшой деревянной коробке, от старой двери. На фотке может плохо видно, но там есть 2 шнура сбоку) Вопрос - когда демонтируют старую дверь, и поставят новую - где будут находиться эти кабеля? Ситуация ещё осложняется тем, что сами кабеля такие же древние, как и дверь - на фотке виден "краб" (разветвитель) над ней, к которому они подсоединены.  И там они припаенны  к нему) В принципе - можно их вместе с разветвителем снять, когда дверь ставить будут, а потом обратно его прикрепить с ними. Я не знаю - как обычно прокладываются ТВ и прочие кабеля внутри квартиры с железной дверной коробкой?

Когда поставят новую дверь старые кабеля будут висеть в воздухе. Увы, но мы их креплением не занимаемся. Но может посоветовать использовать кабель-каналы (короба). Это удобно.

Вообще, по-хорошему, эти антенные шнуры тоже нужно менять. Поэтому возможен такой вариант, что сначала они будут заменены, а потом установлена новая дверь, если это играет какую-то роль.  

Можно сделать и наоборот: поставить дверь параллельно убрав всю эту труху, а потом провести заново.



*

Offline bianco

  • Профи
  • Участник
  • *****
  • 38
  • +0/-0
    • Стальные двери.
Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #45 : 21 дек, 2010, 19:22 »
ЗамКом
а если время неограничено - тупо болгаркой пропилить


Ну, это врядли, это долго, шумно и опасно в многоквартирном доме.

*

bank

  • Гость


Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #46 : 21 дек, 2010, 21:16 »
Ну, это врядли, это долго, шумно и опасно в многоквартирном доме.
Жесть болгаркой пилится быстро. В многоквартирном доме часто режут болгаркой и никто свой нос не суёт.

*

Offline Спектр

  • Участник
  • *
  • 23
  • +0/-0
Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #47 : 22 дек, 2010, 03:16 »
bianco

Ну, это врядли, это долго, шумно и опасно в многоквартирном доме.
Если время неограниченно  - оно не имеет значения) Сделать это тихо в условиях задачи не стояло)) А опасности нет - если люди не мешают.  Smiley

*

Offline Спектр

  • Участник
  • *
  • 23
  • +0/-0
Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #48 : 22 дек, 2010, 03:26 »
bank
Часто мне кажется можно услышать болгарку в новостройках, когда люди делают капитальный ремонт. В многоквартирном доме - если бы было часто - я бы наверное  жить не смог)

*

Offline Спектр

  • Участник
  • *
  • 23
  • +0/-0
Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #49 : 22 дек, 2010, 03:32 »
Когда поставят новую дверь старые кабеля будут висеть в воздухе. Увы, но мы их креплением не занимаемся.
Это нормально - ставят-то дверь, а не кабеля прокладывают)  Убрать их я и сам в состоянии))
Поменять их конечно нужно  molch  на деньги просто дополнительные под НГ не рассчитывал)))

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #50 : 23 дек, 2010, 10:56 »
Alek-3aaa
Дело не в панелях, по-моему, для каждого "нормальный вариант" индивидуален. Кому-то лучше отдать на 10тыс больше, чтобы получить "счастье", не пытаясь сэкономить, или мучаясь с выбором. Кому-то наоборот - без этого своего "нормального варианта" не получить. Люди разные, и конечный результат - личная удовлетворённость, каждым достигается своим, подходящим для него способом. Для кого-то радость дверь от Немана за 50 с лишним, для кого-то нет. Правда слушать для этого нужно себя)
Про задвижку согласен  - тем более, что вертушки на цилиндрах делают. Они ведь никак не влияют на надежность цилиндров?

г-н Спектр!

И в панелях тоже , так как они при определенных условиях создают препятствие определенному режущему инструменту , но для меня было главное эстетика (так как я значительно больше Вас знаю как и что вскрывается и взламывается и на сколько быстро).

Вы можете не экономить и пойти в Бастион и прикупить дверцу от 3000 Евро и там все сделают по Вашему желанию........ По мне только мазахисты могут кайфавать от того что заплатили больше и наслаждаться этим или Воры , которые денег не считают.
Я не знаю к какой категории Вы себя относите , поэтому слушайте себя и подбирайте дверь под себя (даже с большими ПОНТАМИ) , главное чтобы она радовала Вас.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #51 : 23 дек, 2010, 11:09 »
И в панелях тоже , так как они при определенных условиях создают препятствие определенному режущему инструменту , но для меня было главное эстетика (так как я значительно больше Вас знаю как и что вскрывается и взламывается и на сколько быстро).
Столкнулась с тем, что в разных регионах (городах) используют разные виды криминального вскрытия/взлома (точнее, использовать разное количество способов). Это заставило относиться осторожнее к словам "так не вскрывают", потому что "так вскрывать" могут в другом городе.

*

Offline Aleks

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 8110
  • +604/-39
Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #52 : 23 дек, 2010, 11:45 »
г-н Спектр!

И в панелях тоже , так как они при определенных условиях создают препятствие определенному режущему инструменту , но для меня было главное эстетика (так как я значительно больше Вас знаю как и что вскрывается и взламывается и на сколько быстро).

Вы можете не экономить и пойти в Бастион и прикупить дверцу от 3000 Евро и там все сделают по Вашему желанию........ По мне только мазахисты могут кайфавать от того что заплатили больше и наслаждаться этим или Воры , которые денег не считают.
Я не знаю к какой категории Вы себя относите , поэтому слушайте себя и подбирайте дверь под себя (даже с большими ПОНТАМИ) , главное чтобы она радовала Вас.

Алек, ну зачем так категорично.... мазохисты, воры.....
Процент попадающих в аврии на автомобилях тоже очень мал. Но это не означает, что задумываться о своей безопасности не нужно. Ведь дураков на дорогах хватает. Так же и с дверьми.

*

Offline Спектр

  • Участник
  • *
  • 23
  • +0/-0
Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #53 : 23 дек, 2010, 14:33 »

Вы можете не экономить и пойти в Бастион и прикупить дверцу от 3000 Евро и там все сделают по Вашему желанию........ По мне только мазахисты могут кайфавать от того что заплатили больше и наслаждаться этим или Воры , которые денег не считают.
Я не знаю к какой категории Вы себя относите , поэтому слушайте себя и подбирайте дверь под себя (даже с большими ПОНТАМИ) , главное чтобы она радовала Вас.

Даже не знаю, что ответить  :) Категорий людей значительно больше, и энергию радости можно черпать из других источников, безотносительно этих "категорий", или понтов. Тем более, как известно, если воняет вокруг - стоит посмотреть на себя)

Если вернутся к тематике форума, может быть Вы можете что-то посоветовать относительно моего предварительного выбора?

С Наступающим Вас  :)

*

Offline Спектр

  • Участник
  • *
  • 23
  • +0/-0
Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #54 : 23 дек, 2010, 17:18 »
Хорошо :)
Вы не переживайте, все существующие замки - в разной мере компромисс в сторону удобства за счёт взломостойкости, поэтому не принимайте близко к сердцу. У меня есть выбитая дверь ради двухлетней дочери, закрывшейся изнутри. Поэтому не задумываясь выберу вертушок (только знать, что выбирать).
Вам всего самого лучшего в наступающем году  drink
Я так понял, что ключ нужно вынимать изнутри, чтобы это не сказалось на защитных свойствах? Я нормальный выбрал?))) Пока думаю между Кабой экспертом и 3KS evvoй.
Близко к сердцу железо принимать конечно не стоит, тут уже действительно задумаешься - а нужна ли тебе эта  "ночная" задвижка)

*

Offline Спектр

  • Участник
  • *
  • 23
  • +0/-0
Re: Входная дверь, бюджетом 35 т.р.
« Ответ #55 : 23 дек, 2010, 19:38 »
Svetlana
Всё, я наконец понял про вертушки))) Или может это про сувальдные замки... Просто видели бы Вы какие у меня щас замки))) Сувальдного нет, и не было никогда   :)

Я правильно понимаю, что если внутри стоит ключ - снаружи ключом такой замок не откроется? Это относится только к сувальдным, или цилиндровым механизмам тоже?

Было у меня пару случаев, когда 3х летний горлопан межкомнатную дверь запирал... Толи спец, толи случайно, благо они чем-нить типа отвёртки открываются)) С входной дверью конечно сложнее будет) Таких эпизодов не хотелось бы.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 08 мар, 2025, 20:56

[перейти на полную версию форума]