Что думаете?

[TREZOR]

А почему "ТРЕЗОР" перестал быть поставщиком дверей Fichet в России и странах СНГ ?

ТРЕЗОР отвечает - и не только дверей, но и всей продукции Fichet. Причина - полная неадекватность французов в вопросах качества. Они просто "забили" на всех, и, после покупки их шведами из Gunnebo начали гнать откровенную лажу. Нам лицо дороже.
Хотя двери были лучше всего того, что есть на рынке. Но ничего - у всех друзей они стоят, ещё несколько экземпляров на складе "про запас" есть. А на будущее что-нибудь присмотрим. Пока клиентам в хранилища ставим Bordogna PC серию и разные KASO.
Кстати, уже пару лет, после одного из клиентов, освоили полезную технологию - завод производит отдельно сейфовые двери от серии E-300, которые существуют в классах от 1 до 5 (классы сейфовые, а не дверные), имеют декоративные панели, и, вместе с сейфовым фреймом, вмуровываются в стены. Полностью решило проблему малых хранилищ и ниш недостаточной для установки сейфов глубины.
PS - дверное подразделение Fichet продал испанцам, и там с качеством совсем биде....

[TREZOR]

Плохо, что частенько производители, уже зная что ожидать, по сути затачивают свои изделия под сертификацию.
Т.е. они стараются победить не жуликов, а испытателей.
Мне кажется, что сейчас все так поступают. Бумага есть, аргумент в споре есть, а остальное не важно.

Здесь кроется принципиальная разница между отечественными и зарубежными испытательными центрами. Наш, получив денег за то, чтобы "не налегать" и бумажка была бы посолиднее, совершенно спокоен и дальше в ус не дует. В Европе порядки несколько другие. Как только кто-то из конкурентов заподозрит в "завышении результата", он сразу жалуется либо в профильную ассоциацию производителей, либо страовщикам, которые на рынке механической безопасности рулят. В результате проводят контрольное испытание в конкурирующей лаборатории, которая, по понятным соображениея, наизнанку вывернется, но постарается сломать побыстрее. Ведь если ей это удастся, то выдавшего левый сертификат мгновенно лишат аккредитации на этот вид деятельности. А это - одним конкурентом меньше.
Кроме того, в мире существует такая история, как контроль производства. Организация, выдавшая сертификат, обязана осуществлять внезапный и регулярный контроль производства. И они это делают - сам видел. Очень похоже на "маски-шоу", но реально держат всех в страхе, что в итоге превращается в дисциплину производства. А выигрывает от этого - потребитель.
Вы думаете, у наши сертификаторы зад отрывают? У них всегда свободная касса. Так что отечественные сертификаты пригодны только как ..... бумага.

[Alek-3aaa]

Здесь кроется принципиальная разница между отечественными и зарубежными испытательными центрами. Наш, получив денег за то, чтобы "не налегать" и бумажка была бы посолиднее, совершенно спокоен и дальше в ус не дует. В Европе порядки несколько другие. Как только кто-то из конкурентов заподозрит в "завышении результата", он сразу жалуется либо в профильную ассоциацию производителей, либо страовщикам, которые на рынке механической безопасности рулят. В результате проводят контрольное испытание в конкурирующей лаборатории, которая, по понятным соображениея, наизнанку вывернется, но постарается сломать побыстрее. Ведь если ей это удастся, то выдавшего левый сертификат мгновенно лишат аккредитации на этот вид деятельности. А это - одним конкурентом меньше.
Кроме того, в мире существует такая история, как контроль производства. Организация, выдавшая сертификат, обязана осуществлять внезапный и регулярный контроль производства. И они это делают - сам видел. Очень похоже на "маски-шоу", но реально держат всех в страхе, что в итоге превращается в дисциплину производства. А выигрывает от этого - потребитель.
Вы думаете, у наши сертификаторы зад отрывают? У них всегда свободная касса. Так что отечественные сертификаты пригодны только как ..... бумага.

+1000

[EVG]

Уважаемый valzi, расскажите мне, как решается проблема вертикальности (во всех плоскостях) установки двери в самом продвинутом варианте?

Технология высокоточной установки дверных блоков разработана и успешно применялась на практике ОКБ "БАРК"

[Светлана]

По личному опыту, а судя по реакции, никто с французкими Форжами не знаком, - там проблема раздвигания двери и фрейма решена очень красиво, хотя и дорого - ригели из двери не выдвигаются, а поворачиваются, цепляясь за коробку фрейма. Поэтому при подобном "монтировочном" или домкратном налёте дверь из фрема не выдёргивается.

А можно попросить Вас о фото/схеме/картинке?

[amzez]

Это в приложении А описано:

Это требование можно выполнить, приварив квадрат ручки к наружному листу.

А можно попросить Вас о фото/схеме/картинке?

Присоединяюсь к просьбе.

[Medvedev2]

А можно попросить Вас о фото/схеме/картинке?

[ржунемогу] Свет - вспомни тему "Товары и цены... Соединённого Королевства...", еще была тема про турецкие двери. Как там решают эту проблему "раздвигания двери и фрейма". Причем в некоторых дверях - даже с обычными замками, без зацепных ригелей... 

[Светлана]

[ржунемогу] Свет - вспомни тему "Товары и цены... Соединённого Королевства...", еще была тема про турецкие двери. Как там решают эту проблему "раздвигания двери и фрейма". Причем в некоторых дверях - даже с обычными замками, без зацепных ригелей... 

Помню.
Систему, которую Вы показывали (без зацепных ригелей, с двойным притвором) видела у нас частично реализованной в китайской двери (прикреплю фото).
 

[Medvedev2]

Это вот здесь https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=3214.0

[Светлана]

Спасибо

[bank]

Раскрываем карты ...........
Дверка KasoGuard.

[bank]

Ещё одна из причин вопроса: с профессиональной точки зрения любая из упомянутых на форуме дверей - сопли (уж извините!).

Извиняем. 
Двери Империя, Бастион, и Бастион-С тоже к сопливым относите ?

[TREZOR]

В сейфовой части форума - сейфовые двери, в квартирной - квартирные. Последние - с сейфовой колокольни - сопли. Поэтому опрос народа по поводу KASO Guard и проводил. Сейчас фины проект в стадию продукта наконец-то перевели, даже имя появилось.
В силу специфики клиентуры, которым сейфы приходится через двери доставлять, что-то ни империй ни бастионов не встречается.....

[bank]

В силу специфики клиентуры, которым сейфы приходится через двери доставлять, что-то ни империй ни бастионов не встречается.....

Эти дверки не ширпотребные, но на форуме встречаются, сопливыми их назвать можно только в сравнении с дверьми хранилищь. Про Бастион Вагнера вы знаете, вот тема про Империю https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,370.0.html , вот тема про Бастион-С (лист возможен до 12 мм) https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5737.0.html

Почитайте, ваше мнение интересно по этим дверям.
Поскольку производитель из более "тяжёлой" весовой категории, то конструктивные решения применил несколько нетипичные для "квартирных"дверей, ....

Гора родила мышь   Сложно было финам с сейфовым опытом сделать квартирную дверь класса защиты WK 6 ?

[bank]

TREZOR, в
Цитата: TREZOR от 18 Ноя, 2010, 09:15:16
Фраза Почитайте, ваше мнение интересно по этим дверям. моя, по ошибке попала в вашу цитату.
Почитайте темы про Империю и Бастион-С, сайты гляньте, интересно ваше мнение по этим дверям в общем плане, об их взломостойкости, и их срвнение с KASO Guard.

[TREZOR]

На самом деле то, что KASO после долгих мучений, решили поиграть в квартирном поле - это вообще чудо. Технологии и оборудование, не говоря про конструкторскую школу совершенно разные. Единственный, кому это удавалось - Fichet, но у них был отдельный свечной заводик, клепавший те самые Forges и его производные. Кстати, центральным аппаратом сильно нелюбимый, а впоследствии сбагреный испанцам.
Я очень скептически относился к этим попыткам, поэтому, когда появились первые предсерийные образцы, выставил их в этой ветке. Тест вроде пройден. Теперь дело за серийными образцами и опытной эксплуатацией.
Что касается отечественных "аналогов", то, что меня озадачивает - так это полное отсутствие горизонтальных ребер жёсткости. Вертикальные складки фольги никакой прочности конструкции не придают, тоненький лист дешёвой жести тоже. Как мне кажется, приложение невеликого усилия к геометрическому центру подобных изделий должно легко вызывать миграцию зоны замков подальше от фрейма.

[bank]

Что касается отечественных "аналогов", то, что меня озадачивает - так это полное отсутствие горизонтальных ребер жёсткости. Вертикальные складки фольги никакой прочности конструкции не придают, тоненький лист дешёвой жести тоже. Как мне кажется, приложение невеликого усилия к геометрическому центру подобных изделий должно легко вызывать миграцию зоны замков подальше от фрейма.

Можете купить для теста отечественный "аналог", и попробовать сложить. http://bastion-s.ru/model_g.html
Наружный лист 6мм, 8мм, 10мм, 12мм.
Стальной наличник 10мм
Ребра жесткости: - 20шт. (уголок 50)


Про ИМПЕРИЮ вообще молчу, лучше почитайте.