Муки выбора двери.

[Алексей Коробкин]

    У меня такая дверь на витрине стоит- качество 5+

[НЕМАН (Москва)]

Вроде по физике звук идет вокруг, а не через. Т.е. наверно важна не столько толщина, сколько качество и продуманость контуров уплотнителей.

А, забыл важный момент.
Существует несколько видов уплотнителей. Как вид\тип является наиблее хорошим?

Если по физике, то звук-это колебания воздуха, если это не ударный шум. Тут все работает по разному, что-то резонирует, т.е. передает эти колебания, что-то отражает, что-то рассеивает(гасит). Но щели явно не способствует звукоизоляции, само собой.
По поводу уплотнителей, виды могут быть разными. Но при выборе уплотнителя нужно обратить внимание на его долговечность и способность сохранять свою форму , т.е уплотнитель должен быть достаточно эластичным. Кроме того, обратите внимание, на легкость замены. Зачастую уплотнитель с установкой в паз преподносят как преимущество, но при этом забывают о том, что заменить его можно будет только на аналогичный, что может создать определенные неудобства.
В принципе, трубчатый D-образный уплотнитель который применяет Неман, считаю оптимальным.

[Александр341]

Выбираю дверь и мои пожелания и финансовые возможности идентичны изложенным в теме, только живу в Москве и проем стандартный.
Осталась пара вопросов к представителям производителей:
1. Почему в типовых комплектациях нет электронных замков? Или есть такие двери в обсуждаемом ценовом диапазоне?
2. Наверно спрашивать у какой фирмы лучше звукоизоляция и защита глупо, но есть конкретные параметры названных тут моделей, которые хотелось бы узнать- кол-во контуров уплотнения, толщина и кол-во листов, вес двери.
3. Подлежащая замене дверь имеет функцию открывания всех замков нажатием ручки изнутри, что не нравится поскольку дверь открывает собака, когда ей скучно одной в квартире. Какие замки не следует выбирать, чтобы избежать подобного?
4. Допустимые отклонения двери и монтажа предусмотрены какими то госстами? Можно указать используемый Вашей фирмой и дать на него ссылку?
Спасибо.

[ЗамКом]

Осталась пара вопросов к представителям производителей:
1. Почему в типовых комплектациях нет электронных замков? Или есть такие двери в обсуждаемом ценовом диапазоне?

Потому что требований к электрозамку предъявляют больше, чем к механическому. Отсутствие того или иного свойства в электрозамке отрицательно сказывается не только на удобстве использования, но и на его охранных свойствах.
Не смотря на то, что электронных блокираторов достаточно много, удовлетворяющий нашим требованиям мы выбрали только один: MOTTURA 49.110. Да, стоимость у него достаточно высокая, поэтому в предооженный бюджет он не вписывается.

2. Наверно спрашивать у какой фирмы лучше звукоизоляция и защита глупо, но есть конкретные параметры названных тут моделей, которые хотелось бы узнать- кол-во контуров уплотнения, толщина и кол-во листов, вес двери.

Подробно о каждой модели двери СТАЛ Вы можете почитать здесь
Если после этого будут вопросы, спрашиайте, постараюсь помочь.

3. Подлежащая замене дверь имеет функцию открывания всех замков нажатием ручки изнутри, что не нравится поскольку дверь открывает собака, когда ей скучно одной в квартире. Какие замки не следует выбирать, чтобы избежать подобного?

Чтобы избежать подобного следует избегать замков "антипаника".
А вообще, лучше избегать китайских дверей с такими замками, чем сами эти замки...
 

4. Допустимые отклонения двери и монтажа предусмотрены какими то госстами? Можно указать используемый Вашей фирмой и дать на него ссылку?
Спасибо.

Некоторые моменты прописаны в договоре и в спецификации к нему.
По поводу ГОСТов, не могу Вам ответить на этот вопрос.

[Владимир Юрьевич]

Добрый день, Александр341!

1. Электронные замки в нашем прайсе есть, выбирайте установим!
2. В дверях НЕМАН 2 контура уплотнения, металл 2 мм с двух сторон, у взломостойких ещё больше металла и цементно-стружечная плита. Вес двери от 100 кг.
Почитать про двери можно здесь .
3. У нас нет замков, когда все они открывались бы от нажатия на ручку. Все замки независимы друг от друга. Закрыв дверь снаружи, собака её , даже надавив на ручку, не откроет.
4. По поводу ГОСТ ов, испытаний и сертификатов можно почитать здесь.

[Денис646]

Еще пара вопросов.
1. Насколько необходимы вертикальные ригели?
2. Сколько достаточно противосъемных штырей, если дверь без противовзломного лабиринта?

[Александр341]

Спасибо за ответы.
Еще вопрос- если говорить о приличной двери в базовой комплектации, насколько добовление панелей из МБМ скажется на звукоизоляции? Представитель "Немана" (не на форуме, а в павильене), сказал, что установка 16мм панелей снизит шум на пару децибел, при 45 даваемых дверью. Если это так, то это вобще не ощутитимо. Так не тратиться на панели?

[amzez]

сказал, что установка 16мм панелей снизит шум на пару децибел

Он Вас не обманул. Заполнение раствором щелей между стеной и коробом, на мой взгляд, даст более ощутимый результат.

[ЗамКом]

1. Насколько необходимы вертикальные ригели?

Вертикальный привод затрудняет вскрытие двери рычажным инструментом в наиболее ослабленных местах полотна - углы по замковой вертикали.

2. Сколько достаточно противосъемных штырей, если дверь без противовзломного лабиринта?

Думаю, не меньше трёх. Но лучше говорить не о количестве, а о их качестве
Противосъёмы должны исключить снятие полотна после разрушения петель. Ну и учтите, что вскрытие двери методом разрушения петель сейчас злоумышленниками практически не используется: очень шумно и хлопотно. Откровенно говоря, он и раньше не был распространён. Но сейчас, устанавливающие противосъёмы по умолчани, исключают метод.

[Денис646]

Понял, спасибо!

Ну наверно один из последних вопросов.

В двери типа Стал 60, Стал 65, ДПЗ К-80, Гардиан ДС 3У и т.п. достаточно будет замка MOTTURA 54YM919B/28 или MOTTURA 54K919B/28 и цилиндра Cisa Astral???

[ЗамКом]

Смотря для каких целей "достаточно".Корпуса Вы выбрали хорошие.А вот цилиндр откровенно "слаб".

[НЕМАН (Москва)]

Еще пара вопросов.
1. Насколько необходимы вертикальные ригели?
2. Сколько достаточно противосъемных штырей, если дверь без противовзломного лабиринта?

Добрый день.
По поводу вертикальных штырей уже все было сказано, лишними они точно не будут.
Что касается проивозломных штырей, то конечно их качество является важным моментом, также как количество. В принципе, разрушить 3 штыря проще , чем те же ригеля замка, у которых как правило и вылет больше, и сами ригеля толще, и количество меньше 4-х практически не бывает.
Поэтому идеальным вариантом защиты от срезания петель является именно противозломный лабиринт. Неман не просто так внедрил этот элемент в конструкцию своих дверей, так как старается на деле предлагать своим заказчикам двери с высоким уровнем защиты, несмотря на то, что для самого производителя это дополнительные сложности и расходы

[Alek-3aaa]

Что касается проивозломных штырей, то конечно их качество является важным моментом, также как количество. В принципе, разрушить 3 штыря проще , чем те же ригеля замка, у которых как правило и вылет больше, и сами ригеля толще, и количество меньше 4-х практически не бывает.
Поэтому идеальным вариантом защиты от срезания петель является именно противозломный лабиринт. Неман не просто так внедрил этот элемент в конструкцию своих дверей, так как старается на деле предлагать своим заказчикам двери с высоким уровнем защиты, несмотря на то, что для самого производителя это дополнительные сложности и расходы

Если честно , то  случаев вскрытия дверей путем перерезания петель и затем противосъемных штырей ... настолько мизерно  ,что врядли кто вспомнит о таком способе взлома. А противовзломный лабиринт у Немана это удешевление производства  и фишка , которой можно ездить по ушам потребителей.... ах да еще забыл этот лабиринт нужен для ГОСТовской сертификации дверей на вскрытие газовым резаком.

[Hi-Hi]

 А противовзломный лабиринт у ДПЗ для чего-то другого ?

[Spirin Konstantin]

Если честно , то  случаев вскрытия дверей путем перерезания петель и затем противосъемных штырей ... настолько мизерно

Возможно, пока может и мизерно, пока, но про такой способ взлома тоже говорили, что из области фантастики, а как видите...

[Alek-3aaa]

А противовзломный лабиринт у ДПЗ для чего-то другого ?

Нет... , только они не говорят об исключительности этого "лабиринта"

[Alek-3aaa]

Возможно, пока может и мизерно, пока, но про такой способ взлома тоже говорили, что из области фантастики, а как видите...

Вы думаете это попытка взлома? 

А я предполагаю что это вандализм со стороны "пионеров" , которые проверяли  работу "термического карандаша"

[НЕМАН (Москва)]

Если честно , то  случаев вскрытия дверей путем перерезания петель и затем противосъемных штырей ... настолько мизерно  ,что врядли кто вспомнит о таком способе взлома. А противовзломный лабиринт у Немана это удешевление производства  и фишка , которой можно ездить по ушам потребителей.... ах да еще забыл этот лабиринт нужен для ГОСТовской сертификации дверей на вскрытие газовым резаком.

Алек, а каким образом усложнение конструкции и увеличение ее металлоемкости  это удешевление производства?    Любопытно было бы услышать Ваши аргументы....
И кстати, я не понимаю. почему отжать с петлевой зоны 3 штыря сложнее, чем 7 -8 ригелей?

[НЕМАН (Москва)]

Вы думаете это попытка взлома? 

А я предполагаю что это вандализм со стороны "пионеров" , которые проверяли  работу "термического карандаша"

Алек, Вашими предположения владельцу двери можно утешиться?

[Hi-Hi]

Нет... , только они не говорят об исключительности этого "лабиринта"

"Поэтому идеальным вариантом защиты от срезания петель является именно противозломный лабиринт "
Я что-то пропустил ? В этой фразе есть что-то про исключительность ?