"Требования к механическим замкам нового поколения"

[Константин Обринский]

1. Знакомы. Но мне проще оперировать на языке схемотехники (построения блоксхем).
2. Потому что я электронщик. Хотя электроникой на прямую не занимаюсь.

1. Изобразите блок-схему...
2. А к механическим замкам какое имеете отношение?

[Профан]

1.Так почему механические будут стоить дорого?
2.И что такое "замки нового поколения"?

1. А Вы сами подумайте. Задайте логический алгоритм работы и попробуйте его реализавать только механикой, а потом электро-механикой. Что будет дороже ?
2. Не знаю, НО ИМХО у ЧИСТО механических нет будущего и есть большие перспективы на ближайшее будущее у электро-механических замков. А что дальше будет это к фантастам.

[Константин Обринский]

1. А Вы сами подумайте. Задайте логический алгоритм работы и попробуйте его реализавать только механикой, а потом электро-механикой. Что будет дороже ?

Всё "электро" в замках дороже из-за ненадёжности...

2. Не знаю, НО ИМХО у ЧИСТО механических нет будущего и есть большие перспективы на ближайшее будущее у электро-механических замков. А что дальше будет это к фантастам.

Тут Вы ошибаетесь...

[Профан]

1. Изобразите блок-схему...
2. А к механическим замкам какое имеете отношение?

1. Вы мне экзамен решили устроить ?   Изобразите сами если Вам нужно. Н-ое количества элементов И (по количеству сувальд) и один элемент  И с Н-ым количеством входов и одним выходом.
2. Пользователь.

[Константин Обринский]

1. Вы мне экзамен решили устроить ?   Изобразите сами если Вам нужно. Н-ое количества элементов И (по количеству сувальд) и один элемент  И с Н-ым количеством входов и одним выходом.
2. Пользователь.

1. Понятно.
2. Понятно.

[Профан]

1.Всё "электро" в замках дороже из-за ненадёжности...
2.Тут Вы ошибаетесь...

1. Как может ненадежное стоить дороже ? Не самые сложные логические схемы построенные на хорошей элементной базе очень даже надежны. Стереотип ненадежности электро в массах базируется на китайских подделках.
2. Тогда что для Вас "замки нового поколения" ? Так сказать ближайшие перспективы и дальше ?

[amzez]

Сделаете блокирующимся ригель (скажем, крюком или зацепом) - нужно делать соответствующую ответную часть.

Да. Вот так, например. Турки ведь делают, чем мы хуже?

А вылет просто ригеля в 20 мм никуда не годится: отожмут.

Ничего не отожмут, нужно  предусмотреть нормальную ответку и использовать закаленные ригеля.

Необходимые положения: закрывание, блокирование, запирание.

А разве предложенные мной системы эти положения выполнить не могут?

Это потянет за собой необходимость разделения фиксации и привода засова.

Не обязательно. Да и в самом разделении ничего криминального не вижу. Все это стопицОт лет уже используется. Сейчас опять начнут обвинять в активной "западнической" позиции но, тем не менее, позволю себе поделиться, как это делают в остальном мире. Я ведь не просто так говорил, что итальянцы не самый лучший пример для подражания.





Ниже видео, как это работает.

Осталось только под себя переделать.

[Светлана]

Да. Вот так, например. Турки ведь делают, чем мы хуже?

Да ничем не хуже. Вы просто говорили, чтобы убрать фиксацию (защёлку). Представить, что такая штука, как Вы показали у турков, будет елозить по поверхности запорной планки, я не могла. Соответственно, представила некий крюк, работающий в перпендикулярной относительно полотна плоскости: закрываю дверь - пружинящий крюк отодвигается выдвинутой ответкой, смягчая удар; попав в неё, отщёлкивается, распрямляясь, и в таком положении блокируется неким фиксатором. По сути, ролик+ригель в одном флаконе. 

Ничего не отожмут, нужно  предусмотреть нормальную ответку и использовать закаленные ригеля.

Кажется, говорим о разном. Вы сейчас это написали, говоря о прямых ригелях или крюкообразных?

Сейчас опять начнут обвинять в активной "западнической" позиции но, тем не менее, позволю себе поделиться, как это делают в остальном мире. Я ведь не просто так говорил, что итальянцы не самый лучший пример для подражания.

Делитесь, пожалуйста. Не вижу тут никакой "западнической позиции". Допустим, Вам нужно сделать металлическую дверь с такой системой. Вы сможете совместить это с нашими стереотипами о дверях и безопасности? Обвесить бронепластинами и броненакладками, и отправить на сертификацию по ГОСТ 51072? Мне кажется, пока взгляды на безопасность диктует последний, у этих систем и дверей, гармонично с ними сочетающихся, нет никаких шансов.

[Светлана]

Что чисто механические моторы тоже ломаются, иногда вообще без всяких видимых и слышимых признаков. Электронная система же наоборот, чутко следит за компонентами системыи может предупредить о своевременной замене масла или неисправности какого-либо датчика раньше, чем двигатель встанет окончательно.

Им (двигателям) всё равно легче: их никто не пытается сломать/разобрать во время выполнения своих функций. Им не нужно думать о собственной защите.

[m72]

Им (двигателям) всё равно легче: их никто не пытается сломать/разобрать

Не думаю, что моторы в моих машинах так думают. Им наверное кажется, что хозяин как раз хочет угробить их побыстрее.  Вот не далее как две недели назад у мотора была очень механическая поломка. Открутился картер (это где масло плещется). Не хватало 8  болтов!!!

Электроника гораздо более живучая. Есть схемы, что рассчитаны на входное питание 5-10 вольт, но легко переживают подключение 220 или грозу. Есть вообще хитрые девайсы (типа электробритв). На вход подается или 12 вольт или 220! На одни те же контакты.

В итоге собрать надежное и устойчивое устройство можно. Участвовал в разработке приборчиков, живут в Норильске на улице (минус 40 - плюс 40). Очень даже надежные. Пять лет электроника отработала - проблем нет. Три года от одной батарейки измеряет и записывает показания 20-30 датчиков температуры. Брак на уровне потребителя - 0%. Остальное еще на эатпе производства выпадает при тестировании. Цена? Очень дешево.

[Cherepov]

Чтобы замок открывался на несколько индивидуальных ключей. О как!
...... 1 комбинация для ребенка (который часто теряет ключи и является перепрограммируемой, вторая для мужа и жены, третья для бабушек/дедушек).

Использование индивидуальных ключей важно, если необходимо контролировать персональный доступ в охраняемое помещение (кто конкретнои когда конкретно вошел, и когда конкретно вышел). По поводу индивидуальных ключей для каждого члена семьи? Не совсем понятно для чего и какая разница между комбинацией для ребенка или для взрослого - ведь секретность "входа" должна быть одна и та же. Тем более, что введение нескольких индивидуальных ключей потребует при сохраниении той же самой вероятности подбора кода в столько же раз поднять секретность кодового механизма. Не проще ли иметь замок, который очень просто перестраивается на новые ключи - купил комплект из 5 ключей и за 20 секунд перекодировал замок на новый комплект ключей?

[Cherepov]

По поводу надежности электроники. Пока на электронные кодовые ставят дублирующие механические, а на механические - дублирующие электронные не ставят. Современная электроника - это вообще квазиравновесное состояние, с увеличением степени интеграции уменьшается  размер элементарного компонента, а следовательно увеличивается вероятность сбоя при прохождении, например космических частиц (а мезоны нас атакуют постоянно). Вся "надежная" электроника - это и программное и "железное" многократное резервирование. Конечно - электроника может все, или почти все, особенно то, что связано с интеллектуальной частью замка. Но это ДРУГАЯ ТЕМА, тут хотелось бы пока поговорить о перспективах замков механических.

[Cherepov]

Это моя импровизация. Попытка дать стильное (стройное) название системам кодирования используемым в механических замках. ИМХО четкое (прям в точку) такое название получилось. 

Если не нравится можете дать свое. Главное , чтобы понятное было.

По поводу "четкого" названия - нет, не получилось. Оно скорее к немецкой шифровальной машинке "Эни́гма" относится, а не к кодовым устройствам для механических замков

[m72]

Cherepov
Поднять число кодовых комбинаций в три раза - это добавить еще один пин.

Почему нужно деление на категории?
1. Дети чаще теряют ключи (по себе помню). Т.е. если хотябы одна позиция перекодируемая, то жить уже проще. Т.к. выдал новый ключ только ребенку и вуа-ля. Остальные категории остаются при своих.

2. Семья живет вместе, а бабушки дедушки отдельно. Тащиться через всю Москву только ради того чтобы вручить новые ключи, честно скажу, выходит дорого и ОЧЕНЬ неудобно. У меня родители только по выходным приезжают, кошек покормить. Т.е. фактически мы не пересекаемся и передать ключи - только оставлять их в квартире.
На машине 20 минут, если ночью. Если на общественном транспорте - полтора часа в любое время суток в одну сторону. Три часа на передачу комплекта ключей (по одному ключи редко кто носит, теряют все сразу). И смысл тогда в перекодируемом замке? За три часа я замок поменяю, с перекурами, а ключи заранее родителям завезу. Но тогда надо и ключи новые заранее и давать и замок заранее покупать.

Короче - процесс передачи новых ключей сравним по стоимости с замком. Время - деньнги.

[Cherepov]

Cherepov
Короче - процесс передачи новых ключей сравним по стоимости с замком. Время - деньги.

 Если замок легко перекодировать - тогда купите сразу несколько комплектов ключей. При утере - позвоните и скажите, что черный нужно выбросить, а работает красный (или номер первый выбросите, а работает второй). Не надо ехать! А вся перекодировка - 20 секунд.

Тем более, что организовать механикой открытие под разными кодами с одной и той-же степенью доступа  к одному и тому же замку, да еще с перекодировкой -  дело непростое. Такой замок будет не малых денег стоить.... И во имя чего? Вот тут деньги действительно понапрасну выброшены.

[Профан]

По поводу "четкого" названия - нет, не получилось. Оно скорее к немецкой шифровальной машинке "Эни́гма" относится, а не к кодовым устройствам для механических замков

Тогда как Вам этот вариант ?  "Кодовый механизм запорных устройств". 

[Константин Обринский]

Тогда как Вам этот вариант ?  "Кодовый механизм запорных устройств". 

Посмотрите здесь.

[BUR]

 Ненавижу электронные часы Всегда носил и буду носить механические, но в плане будущего замков имхо только за электроникой.
Замки теряют свой смысл и предназначение хранить за ними ценности, так сами ценности трансформировались.
 

[amzez]

Всё "электро" в замках дороже из-за ненадёжности...

Управление служб общего назначения США - GSA, с вами категорически не согласны. Так же с вами не может согласиться подавляющее большинство мировых автолюбителей... А с утверждением, что за механикой будущее не согласны уже все ведущие производители замков. 

Кажется, говорим о разном. Вы сейчас это написали, говоря о прямых ригелях или крюкообразных?

Это относится к любым ригелям. Самые серьезные производители, выпускают ответки к своим замкам: врезные, накладные, закаленные, регулируемые на выбор. Только с ними деревянная дверь может получить WK4. Во всем мире большинство бытовых замков имеют вылет ригеля 20 мм. И это им совершенно не мешает получать сертификаты VDS. Необходимость большого вылета ригелей, накладывает существенные ограничения на секретную часть замка. Именно из-за этого в Vault Doorах привод ригелей разделен с секретной частью. Толстые ригеля это очередной стереотип. Из-за него CISA-Mottura-Kale пользуются такой популярности в России. Если поставить на витрину Winkhaus SSF 82/4(B класс VDS), где два коротких крюка, две грибовидные цапфы длинной 10 мм и один плоский ригель вылетом 20 мм, а рядом с ним эльбор сапфир, то наши соотечественники однозначно будут делать выбор в пользу последнего. Хотя ему до Winkhausа по любым потребительским качествам( взломостойкость,надежность,удобство пользования), как до луны.

Допустим, Вам нужно сделать металлическую дверь с такой системой. Вы сможете совместить это с нашими стереотипами о дверях и безопасности?

 
Не смогу.

Обвесить бронепластинами и броненакладками

Там не нужны бронепластины, что нужно выполнено из сталекерамики. Примечание для отечественных любителей пружинной стали: прочность сталекерамики 3000 ед. по Кнупу( в двое больше, предельных значений по шкале Роквелла HRC)

Мне кажется, пока взгляды на безопасность диктует последний, у этих систем и дверей, гармонично с ними сочетающихся, нет никаких шансов.

Полностью согласен. Зато дверь Leganza с одним стальным листом 1мм и пробкой под алюминиевой панелью получает 1 класс. Банковский ГОСТ. Апофеоз. Взломостойкость...

[Профан]

Посмотрите здесь.

Посмотрел. Очень много в терминологии из электроники.
Так вот механизм секретности я бы никогда не назвал процессором. Больше подошло бы декодер, построенный на логике (элементарные логические элементы), если проводить аналогию с электроникой.