"Требования к механическим замкам нового поколения"

[Дозорный]

Именно узел защёлки, опять же, "больной зуб" многих неплохих моделей замков...
Упразднить было бы здорово, но как... Магнитиками, как на мебели?

[avarikom]

Еще раз про несчастную защелку.
На мой взгляд, гораздо проще ее вообще упразднить.
Ведь в холодильниках,окнах,автомобилях мы как то обходимся без неё.

Да было бы прикольно на входные двери приделать такую защёлку как на авто

[ac_52]

Ведь в холодильниках,окнах,автомобилях мы как то обходимся без неё.

В холодильниках защелки и были и есть. Были на старых, типа ЗИЛ, есть на "промышленных" (в ресторане видел, да и в кино их постоянно показывают).
На автомобилях тоже вроде защелка есть, сегодня только хлопал у коллеги в машине.
На окнах вся система запирания, по сути, и есть большая защелка, так как функция ее, фактически, притянуть створку к раме.

[BUR]

 Мне кажется, что не нужен ключ идеальному замку. Я думаю лучше код.

[Константин Обринский]

Интересно, где проходит граница между замками "старого" и "нового" поколений?

[amzez]

В холодильниках защелки и были и есть. Были на старых, типа ЗИЛ, есть на "промышленных" (в ресторане видел, да и в кино их постоянно показывают).
На автомобилях тоже вроде защелка есть, сегодня только хлопал у коллеги в машине.
На окнах вся система запирания, по сути, и есть большая защелка, так как функция ее, фактически, притянуть створку к раме.

Имелся ввиду уход от классической "дверной" защелки т.к. ее возможности сильно ограничены.

[Светлана]

Еще раз про несчастную защелку.
На мой взгляд, гораздо проще ее вообще упразднить.
Ведь в холодильниках,окнах,автомобилях мы как то обходимся без неё.
Единственная загогулина, в том, что заниматься адаптацией этих систем к входным дверям просто некому. Двери и без этого хорошо продаются.

В холодильниках/машинах нет задачи оставить проём максимально большим. Сделаете блокирующимся ригель (скажем, крюком или зацепом) - нужно делать соответствующую ответную часть. А вылет просто ригеля в 20 мм никуда не годится: отожмут.

[amzez]

От стереотипов нужно избавляться. Кто сказал, что надо делать так, а не иначе? Естественно автомобильную защелку, механизм прижима уплотнителя в окнах и магнитный уплотнитель нельзя сейчас же, "прикрутить" на металлическую дверь. Требуется доработка. Я это и имел ввиду под сменой идеологии.  Можно еще использовать конусообразную форму ригелей для прижима, главное фантазию включить. Мы же сейчас об идеальном механизме разговариваем.

Согласен с Рубахой - от ключа тоже можно избавиться.

[Светлана]

От стереотипов нужно избавляться.

Но от требований к дверям не избавишься. Необходимые положения: закрывание, блокирование, запирание.

[Светлана]

Можно еще использовать конусообразную форму ригелей для прижима

Это потянет за собой необходимость разделения фиксации и привода засова.

[Cherepov]

Мне кажется, что не нужен ключ идеальному замку. Я думаю лучше код.

Если говорить о технической стороне дела, то это несомненно так. Но замок это широко распространенное техническое устройство, с ним сталкиваются совершенно разные люди от детей, приходящих со школы, рассеянных жителей до глубоких стариков. Нужно еще учитывать и психологические аспекты - многим кажется, что если они имеют в кармане ключ от замка, так это надежнее чем лимб или клавиатура, которую может покрутить-поклацать каждый. Мне кажется, что еще не так скоро массовое сознание в этом вопросе достигнет такого уровня, что кодовый замки будут стоять на всех квартирных дверях. Скорее это замок для "гурманов", чем для масс.

[Cherepov]

Именно узел защёлки, опять же, "больной зуб" многих неплохих моделей замков...
Упразднить было бы здорово, но как... Магнитиками, как на мебели?

Если ее упразднить, то все равно замку необходимо придать некую функцию предзапирания и прижатия уплотнения. Предзапирание необходимо для нормального функционировани замка, при котором ригеля  не затираются, а прижимать двери необходимо, чтобы устранит ь циркуляцию воздуха (сквозняк). Т.е. если отказаться от защелки, то необходимо какое-то другое устройство, выполняющее такие функции. Что оно должно в идеале делать? Или как должна работать (какие функции исполнять?) идеальная защелка?

[Cherepov]

Согласен с Рубахой - от ключа тоже можно избавиться.

А чем ключ плох? И какой ключ имеется ввиду? Все типы? По большому счету, ключ - это носитель кода, когда потребитель не задумывается, какой код ему вводить в замок. Ввел и открылось. В потемках, одной рукой, просто и удобно. Многие ли откажутся от этого? Я когда-то спорил с Бардаченко (многие наверное знают его замок с наборным ключом), что такой ключ, информацию на котором нужно набирать старушке в темном коридоре навряд-ли ей понравится. Так же ей мало понравится крутить диск Ла-Гарда, я думаю

[m72]

От любого ключа надо избавляться. Идеальный замок без ключа - швейцар на три-четыре квартиры, который и по имени отчеству попривествует и дверку откроет/придержит, коль в обеих руках сумки с покупками. Пока что лучшей биометрической авторизации не придумали.
Ибо ключ можно потерять, его могут украсть, а вот замаскироваться чтобы швейцар не узнал - это только в фильмах проходит.
Код тоже не подходит. Его подсмотреть могут.
Идеал - подошел хозяин, взялся за ручку - дверка и открылась, подошел чужой - дверка недвижима как монолит.
Далее идут будни. Вандалоустойчивость в моём подъезде на первом месте. Панель вызова домофона тому примером.
Хотя если сканер отпечатка в кнопку звонка смонтировать, вроде как и не всякий догадается. Подошел человек, позвонил в дверь, на и открылась со словами "Заходи, дорогой". Вполне себе логичное поведение. (Там много можно придумать, типа двухступенчатого нажимания кнопки. При легком нажатии пальчик сканируется, при сильном просто звонок звенит.)
Хотя и с отпечатками пробелмы сейчас. 4 пальца порезаны немного, вспоминал как металл в домашних условиях без тисков обрабатывать. 

[Cherepov]

Хотя если сканер отпечатка в кнопку звонка смонтировать, вроде как и не всякий догадается. Подошел человек, позвонил в дверь, на и открылась со словами "Заходи, дорогой". Вполне себе логичное поведение. (Там много можно придумать, типа двухступенчатого нажимания кнопки. При легком нажатии пальчик сканируется, при сильном просто звонок звенит.)
Хотя и с отпечатками пробелмы сейчас. 4 пальца порезаны немного, вспоминал как металл в домашних условиях без тисков обрабатывать. 

Так речь пока о механике.....

[Профан]

ИМХО Чтобы было будущее у механических систем кодирования в замках нужно чтобы они строились на логических схемах.
Экскурс в историю.
До появления электронных логических систем человечество использовало механические системы, начиная от счетных палочек ->арифмометр->механические вычислительные машины. С развитием электроники механические системы в упадке.
Но простые логические механические очень даже надежны и просты.

Сейчас эволюция механических систем состоит в том , что создается механизм -> его вскрывают-> усложнение в рамках этой же системы и все по кругу. В этом нет перспективы из-за отсутствия координальной стратегии развития и экономической неэффективности. Получается будущее у "сложных" механических систем и это для чисто для "повернутых" на механических замках.

В общих чертах.
Простая логическая схема в замках. ЕСЛИ код верный то ДА, ЕСЛИ неверный то НЕТ. Более сложная схема это когда НЕСКОЛЬКО ЕСЛИ.

Для примера схема "умного" механического двухсистемного замка (чисто для примера).
Реализовать задержку по времени например 1 минуту, т.е. ЕСЛИ код первого (цилиндрового) правильный , то в течении 1-ой минуты должен быть открыт 2-ой (сувальдный). В случаи неправильного ввода 2-го кода (сувальдного) или код введен по истечении 1-ой минуты то производится сброс всех кодов.

[Светлана]

Для примера схема "умного" механического двухсистемного замка (чисто для примера).Реализовать задержку по времени например 1 минуту, т.е. ЕСЛИ код первого (цилиндрового) правильный , то в течении 1-ой минуты должен быть открыт 2-ой (сувальдный). В случаи неправильного ввода 2-го кода (сувальдного) или код введен по истечении 1-ой минуты то производится сброс всех кодов.

Цилиндры хороши сменяемостью - это и использовать (механизм отсчёта времени конструкторы обязательно привяжут к кулачку или засову - иначе сузится область применения замка). Провернуть плаг не поворачивая кулачок, открыть сувальдную часть, открыть замок с нужным промежутком времени.

[m72]

Офф немного.

Механика... Электроника...

Часы. Сколько людей сейчас носит чисто механические часы? Даже вдали от цивилизации, часы с электронным сердцем могут служить очень долго (три года не срок). Причем как с циферками, так и со стрелочками.
Всякие механические часы "с 24 функциями", это дорого, красиво, понтово, но не особо практично. Тот же самый, а то и более богатый функционал можно получить от электронных собратьев за меньшие деньги.

Бытовая электроника. Что быстрее всего из электроники развилось за последние годы? Неа. Не компьютеры. Сотовые телефоны. Компьютер есть далеко не в каждой квартире, а вот сотовый почти у каждого есть. Цены упали с заоблачных, до вполне вменяемых (стационарные аппараты иногда стоят дороже). Стоимость разговоров (а она зависит от инфраструктуры) стала сопоставима.

А теперь попытаемся сложить. Что видим? Что если какая-то область (рынок) может приносить большой доход, то на вложенные в развития средства возможны чудеса и прорывы в технологиях. В сотовых давно используются 32 битные процессоры с тактовой частотой 200 и более МГц, и это не смартфоны. А я всё DOOM на 386 вспоминаю, 33 МГц...

Если в замках начать использовать часовые технологии (от Патек Филипп с 24 функциями), то можно и механический замок научить отпечатки сличать и лаять. Только стоить он будет как автомобиль представительского класса. Зато чистая механика. Только никому это будет не нужно, в массы не пойдет, так и будет дорогущим эксклюзивом. И понтов никаких, замок в двери, всем из под рукава пиджака от Армани не покажешь. Хотя, если верить рекламе, мои ключи при изготовлении побывали на часовом заводе. 

Ну что еще, из истории. Первый механический комьютер (именно в смысле вычислитель работающе по заданной программе) придумал Бэббидж. >>> Давно. Было только одно ограничение. Технический прогресс того времени не позволял изготовить множество абсолютно одинаковых деталей и собрать рабочий образец. Сейчас такой компьютер по чертежам воспроизвели в одном университете и он заработал!
Первой программисткой была Ада Лавлейс >>>. Да! Первым программистом на земле была женщина! Именно в честь неё и назван язык программирования Ада. (Хотя современных женщин программистов чаще можно сравнивать с морскими свинками, те ни к морю ни к свиньям отношения не имеют  ).

Отвлекся. Сорри.
Замок должен быть надежным как автомат Калашникова.

Хотите еще требований?

Чтобы замок открывался на несколько индивидуальных ключей. О как!
Потеряли один ключ, не надо всей семье покупать новые. Просто надо вычеркнуть утерянный и прописать на его место запасной из коробочки. При этом надо чтобы коды в одной семье отличались не на пару пинов/сувальд, а минимум половиной кодовой комбинации. Если реальное число комбинаций под несколько миллионов, то на защитных функциях это не скажется. Только не должно быть так, что берем половинку ключа у дедушки, добавляем половинку от ключа внучи и замок открывается. Только полное совпадение одной из комбинаций. Кстати их не обязательно даже 5 делать. 3-х хватит. 1 комбинация для ребенка (который часто теряет ключи и является перепрограммируемой, вторая для мужа и жены, третья для бабушек/дедушек).

Про ограничение времени идея понравилась. Можно регламентировать скорость открывания. Второй оборот должен быть сделан за несколько секунд после первого. Не успел? Закрывай полностью и вперед с песнями. Избавиться от бампинга (типа как в Евва 3КС и  полетели :fly:).

Про нововведения помимо механики - так пожалуйста: магнитные пины. Тридцать лет назад не было таких сильных магнитов, которые можно было бы использовать в замках (и не только). Сейчас есть.

Электроника уже настолько малопотребляющая и надежная (в космосе спутники не чинят,а условия там у-у-у), что для одного цикла проверки "свой чужой" хватит энергии, которая вырабатается при вставлении в замок ключа с попеременно ориентированными магнитами или скажем за время первого полуоборота (увы, скорость вращения придется регламентировать, что тоже хорошо). Схеме полностью залитой компаундом останется только сверить код и дать импульс на соленоид, чтобы он пин убрал на пол миллиметра. А где этот пин будет жить и чем он будет защищен - второй вопрос. При массовости - цена "умных" элементов копейки. Карточки для метро, тому примером. Можно еще счетчик открываний/закрываний сделать с экранчиком. 

Внедрять опять же интерактивные элементы, только не такие какие есть сейчас. Сейчас это линейное поведение, а нужно что то позаковыристее. Часовой механизм с нелинейным поведением и микропрограммой уместится в габариты ключа от сувальдного замка. 

[Светлана]

Как быть? Мне нужно, чтобы замок не сломался неожиданно (=функция предупреждения о поломке). Электроника этой возможности не даст, а это дверь: отложить как мобилку в сторону, и отнести в мастерскую не сможешь. Механика даст, и это может быть при любом уровне исполнения/цене.

[Профан]

Механика... Электроника...

+1.
ИМХО Нет будущего у чисто механических систем кодирования. Развитие должно идти на стыке механики и электроники. В противном случаи чисто механические замки с высокой секретностью останутся чисто для гурманов, готовых заплатить любые деньги лишь бы только механика.