Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
18 апр, 2024, 13:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Интеллектуальный замок "Бульдог-14" ЗАО ОКБ "Горизонт" Томск  (Прочитано 250162 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #140 : 31 мая, 2010, 12:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Но, как я понял из объяснения конструкторов, код можно считать и разблокировать замок при любом положении засова.

Вы правы - код можно считать в любом положении,
но замок может быть заблокирован только в крайних положениях - открыто и закрыто.
Если замок останется в промежуточном положении -
то он не будет заблокирован, из этого положения можно "отверткой" перевести его в любое заблокированное положение - открыто или закрыто.

С уважением


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #141 : 31 мая, 2010, 13:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Может быть в этом случае стОит  подумать о звуковом сигнале оповещащим о том, что замок полностью закрыт (заблокирован).

Спасибо за подсказку.
Скорее всего можно будет сделать сигнализацию от промежуточном положении (как в телефоне, когда трубка не положена).
Но это потребует дополнительных затрат в электронике - конечный выключатель, шлейф проводов в механотронный узел.

С уважением


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #142 : 31 мая, 2010, 13:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Посмотрим по эксплуатации замка - время покажет.
Это не эксплуатацией замка выявится - а при попытке открыть другим ключом.
Хотя, раз замок прошёл сертификацию, менять сейчас этот узел на гребёнку не совсем целесообразно в смысле затрат.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #143 : 31 мая, 2010, 13:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это не эксплуатацией замка выявится - а при попытке открыть другим ключом.
Хотя, раз замок прошёл сертификацию, менять сейчас этот узел на гребёнку не совсем целесообразно в смысле затрат.
Я имел ввиду потребность в сигнализации о промежуточном положении - может такой необходимости не возникнет.
Гребенку поставить нельзя - замок блокируется только в двух крайних положениях.

С уважением


Записан
elden
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +55/-10
Offline Offline

Награды:
Занял 2 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2329



WWW
« Ответ #144 : 31 мая, 2010, 13:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо за подсказку.
Скорее всего можно будет сделать сигнализацию от промежуточном положении (как в телефоне, когда трубка не положена).
Но это потребует дополнительных затрат в электронике - конечный выключатель, шлейф проводов в механотронный узел.

С уважением
Допишите меня в список соавторов  :) (шутка)
Применять концевые выключатели не рекомендую, в виду их низкой надежности. Лучше применить связку "магнит-геркон" или "магнит - датчик Холлла" (этот вариант миниатюрнее), также есть масса других решений с магнитоуправляемыми компонентами. Оптические компоненты применять также не рекомендую, т.к. со временем они покроются пылью и не смогут выполнять своих функций.
Идея #2
Не вносить изменений в Ваш механотронный узел, а сделать блок сигнализации отдельным модулем. Включающим датчик, МС, излучатель.


Записан
Любопыт
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 313


« Ответ #145 : 31 мая, 2010, 13:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

У нас в инструкции рекомендация по проверке запирания замка - не вынимая ключ через 3 сек попробовать открыть замок, если он не открывается - замок заперт.
А все пользователи замков всегда внимательно читают инструкцию и неукоснительно ей следуют?

Цитировать
Данная конструкция ключа не позволяет его зафиксировать в скважине.

Значит, необходимо изменить конструкцию. Необходимо, хоть это и сделает его немножко дороже. Например, на стержне ключа выступ, а на крышке замка прорезь под него.

Цитировать
Посмотрим по эксплуатации замка - время покажет.
Да и без времени все понятно. Замок ведь эксплуатируют не только взрослые собранные люди. Есть маленькие дети, которые убегают в школу, торопливо закрывая дверь, есть старики с трясущимися руками, есть просто пьяные в конце концов....

Цитировать
не вынимая ключ через 3 сек попробовать открыть замок
Кстати, а зачем аж целых три секунды задержка сделана? Хватило бы и одной. Тогда хоть ждать не надо было бы, повернул ключ на закрывание, и сразу проверяй... А три секунды - это реально долго.


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #146 : 31 мая, 2010, 13:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В общем на дуракоустойчивость замок немного не доработан :)


Записан
elden
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +55/-10
Offline Offline

Награды:
Занял 2 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2329



WWW
« Ответ #147 : 31 мая, 2010, 13:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В общем на дуракоустойчивость замок немного не доработан :)
Значит он не для стран СНГ  Smiley
Только на экспорт  Smiley


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #148 : 31 мая, 2010, 13:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Допишите меня в список соавторов  :) (шутка)
Применять концевые выключатели не рекомендую, в виду их низкой надежности. Лучше применить связку "магнит-геркон" или "магнит - датчик Холлла" (этот вариант миниатюрнее), также есть масса других решений с магнитоуправляемыми компонентами. Оптические компоненты применять также не рекомендую, т.к. со временем они покроются пылью и не смогут выполнять своих функций.
Идея #2
Не вносить изменений в Ваш механотронный узел, а сделать блок сигнализации отдельным модулем. Включающим датчик, МС, излучатель.
Вы правы - эту схему можно установить отдельной опцией  (пара магнит-геркон наименее энергоемкая).
Но все равно придется делать отдельную кинематику к такому узлу - срабатывание концевика (любого типа) должно происходить в только определенном секторе.

С уважением


Записан
elden
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +55/-10
Offline Offline

Награды:
Занял 2 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2329



WWW
« Ответ #149 : 31 мая, 2010, 13:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы правы - эту схему можно установить отдельной опцией  (пара магнит-геркон наименее энергоемкая).
Но не самая надежная...
Но все равно придется делать отдельную кинематику к такому узлу - срабатывание концевика (любого типа) должно происходить в только определенном секторе.
Зачем так сложно?
Закрепить "шторку" из магнитомягкого материала на "ригельной группе", чтобы она перекрывала геркон только в том положении в котором засов заблокирован. Расположить можно возле отсека с источником питания. Закрепить на нем же.


Записан
Любопыт
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 313


« Ответ #150 : 31 мая, 2010, 13:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Лучше уж тогда не датчик промежуточного положения самого ригеля делать, а датчик положения элемента, который блокирует ригель. Не заблокирован - пищит.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #151 : 31 мая, 2010, 13:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А все пользователи замков всегда внимательно читают инструкцию и неукоснительно ей следуют?
 
Значит, необходимо изменить конструкцию. Необходимо, хоть это и сделает его немножко дороже. Например, на стержне ключа выступ, а на крышке замка прорезь под него.
Да и без времени все понятно. Замок ведь эксплуатируют не только взрослые собранные люди. Есть маленькие дети, которые убегают в школу, торопливо закрывая дверь, есть старики с трясущимися руками, есть просто пьяные в конце концов....
Кстати, а зачем аж целых три секунды задержка сделана? Хватило бы и одной. Тогда хоть ждать не надо было бы, повернул ключ на закрывание, и сразу проверяй... А три секунды - это реально долго.
Отвечаю по порядку.
1. Если замок установлен правильно, то не надо задумываться: вставил ключ - повернул - закрыл, вставил ключ - повернул- открыл. Вопрос об остановке в промежуточном положении поднят на форуме из-за некачественной установки двери или замка, когда ригели не выходят до конца при запирании. При отпирании проще сигнализация - не открыл замок до конца - дверь не откроется.
2. Три секунды - на это время срабатывает электромагнит. Первоначально было 1.5 секунды, не все успевали (особенно пьяные) -  реально мало, пришлось увеличить до 3 сек. Нам не очень это хотелось делать - ресурс батарейки уменьшается в два раза... - но куда деваться.

С уважением


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #152 : 31 мая, 2010, 13:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Лучше уж тогда не датчик промежуточного положения самого ригеля делать, а датчик положения элемента, который блокирует ригель. Не заблокирован - пищит.
Я указал "кинематика" -в общем виде какое-то механическое приспособление, обеспечивающее срабатывание концевика в нужном диапазоне перемещения затвора (главный запирающий элемент, если он опущен до конца - замок заперт).

С уважением


Записан
elden
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +55/-10
Offline Offline

Награды:
Занял 2 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2329



WWW
« Ответ #153 : 31 мая, 2010, 13:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

2. Три секунды - на это время срабатывает электромагнит. Первоначально было 1.5 секунды, не все успевали (особенно пьяные) -  реально мало, пришлось увеличить до 3 сек. Нам не очень это хотелось делать - ресурс батарейки уменьшается в два раза... - но куда деваться.
Просто мысли вслух :
если сделать закрытие(блокирование) замка без помощи ключа и  электромагнита, как защелку, без считывания кода(имею в виду, что закрытие замка осуществлетя просто проворотом ключа, электроника не учавствует в этом) - это продлит ресурс источников питания. Правда появляется другая проблема - закрытие замка возможно любым ключом, но согласитесь, это гораздо меньшая опасность чем открытие.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #154 : 31 мая, 2010, 14:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Просто мысли вслух :
если сделать закрытие замка без помощи электромагнита, как защелку, без считывания кода - это продлит ресурс источников питания. Правда появляется другая проблема - закрытие замка возможно любым ключом, но согласитесь, это гораздо меньшая опасность чем открытие.
Предыдущая модель "Бульдог-12К" (okb-horizon.ru) именно так и закрывалась. Но поскольку нет фиксации в открытом положении, то есть опасность несанкционированного запирания - случайно ключом от другого замка (внешне они одинаковы, кроме гравировки номера). А зайти после этого уже не сможешь - ключ то внутри остался.
А так, как в Б-14 - полная гарантия, закрыл замок тем ключом, который его откроет.

С уважением


Записан
Любопыт
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 313


« Ответ #155 : 31 мая, 2010, 14:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Отвечаю по порядку.
1. Если замок установлен правильно, то не надо задумываться: вставил ключ - повернул - закрыл, вставил ключ - повернул- открыл. Вопрос об остановке в промежуточном положении поднят на форуме из-за некачественной установки двери или замка, когда ригели не выходят до конца при запирании.
Во-первых да, некачественная установка. Зацеп на ключе хоть как-то подстраховал бы от недосыла в этом случае.
Во-вторых не только установка. Пользователь ведь может просто вынуть ключ, недовернув его и не проверив потом запирание (а пользователей каких только не бывает...).

В общем, можно найти кучу всяких оправданий недоработке, можно говорить, что в этом нет необходимости, но правда одна: экономия...


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #156 : 31 мая, 2010, 14:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Во-первых да, некачественная установка. Зацеп на ключе хоть как-то подстраховал бы от недосыла в этом случае.
Во-вторых не только установка. Пользователь ведь может просто вынуть ключ, недовернув его и не проверив потом запирание (а пользователей каких только не бывает...).

В общем, можно найти кучу всяких оправданий недоработке, можно говорить, что в этом нет необходимости, но правда одна: экономия...
Об экономии говорить не приходится, это такая конструкторская задумка - универсальный ключ, одинаковый для всех замков данного типа.
Применять заготовку ключа из латуни для сувальдного замка сочли неразумным, т.к. это увеличивает габарит замка, не позволяет сделать защиту от свертыша.
Можно придумать и в этом габарите фиксацию ключа в двух положениях, но пока подождем реакцию рынка.
Будет много нареканий по этому поводу - будем реагировать.

С уважением


Записан
Любопыт
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 313


« Ответ #157 : 31 мая, 2010, 14:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Три секунды - на это время срабатывает электромагнит. Первоначально было 1.5 секунды, не все успевали (особенно пьяные) -  реально мало, пришлось увеличить до 3 сек. Нам не очень это хотелось делать - ресурс батарейки уменьшается в два раза... - но куда деваться.
А что именно не все успевали? Сделать полный оборот ключа? Ну и пусть. Надо ведь только начать его крутить, а довернуть до конца можно и после того, как с электромагнита уже снято напряжение. Если я правильно понял устройство, замок должен в этом случае нормально заблокироваться.

Или не все успевали за полторы секунды даже начать поворачивать ключ? Ну, это какие-то совсем уж сонные товарищи...))) Такой пользователь пускай вынимает ключ и пробует по-новой :test:


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #158 : 31 мая, 2010, 14:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1.А что именно не все успевали? Сделать полный оборот ключа? Ну и пусть. Надо ведь только начать его крутить, а довернуть до конца можно и после того, как с электромагнита уже снято напряжение. Если я правильно понял устройство, замок должен в этом случае нормально заблокироваться.

Или не все успевали за полторы секунды даже начать поворачивать ключ? Ну, это какие-то совсем уж сонные товарищи...))) Такой пользователь пускай вынимает ключ и пробует по-новой :test:
1. Вы правы - надо вывести затвор из зоны блокировки электромагнита, а там уже время не лимитировано.
2. Ну вот, все равно не успевали, в частности женщины. Дело привычки конечно.
Оборот ключа там не полный - примерно 135 градусов.
Ресурса батарейки хватает на 10 лет при 10 проходах в сутки.
Для квартиры достаточно.
Зато все пользователи теперь успевают.

С уважением


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #159 : 31 мая, 2010, 14:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Будет много нареканий по этому поводу - будем реагировать.

Не беспокойтесь, не будет. Пользователь не заметит, а криминальных вскрытий у нас не много. Да и поди-докажи, что замок открылся отвёрткой? Тут отмычки доказать проблема ("забыл закрыть" - и концы в воду)...  :manikur:


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 17 окт, 2023, 21:12

[перейти на мобильную версию форума]