Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
12 июн, 2024, 21:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Интеллектуальный замок "Бульдог-14" ЗАО ОКБ "Горизонт" Томск  (Прочитано 252871 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
bank
Гость


« Ответ #120 : 18 мая, 2010, 15:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Можно вместо бронепластины поставить обычную стальную крышку, а в нее впаять твердосплавную пластину, как это делается в резцах. Но это будет стоить дороже. Хотя может в дальнейшем  мы пойдем по этому пути.
обычную стальную крышку применять не надо (интерес к замку ослабнет), защищаться должен весь замок бронепластиной, как сейчас, а места наиболее вероятносных атак усилить пластинами ВК или КНБ (марки К 07). Соедить бронепластину и пластинами ВК или КНБ (марки К 07) можно пайкой, клеем, клёпкой.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #121 : 18 мая, 2010, 15:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как скажете.
Меня больше волнует, есть ли возможность извлечь ключ при недосыле засова?

На снимке отчетливо видно контактное устройство - шестигранное гнездо.
Ключ из него можно извлечь в любой момент.

С уважением


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #122 : 18 мая, 2010, 15:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

обычную стальную крышку применять не надо (интерес к замку ослабнет), защищаться должен весь замок бронепластиной, как сейчас, а места наиболее вероятносных атак усилить пластинами ВК или КНБ (марки К 07). Соедить бронепластину и пластинами ВК или КНБ (марки К 07) можно пайкой, клеем, клёпкой.

Пока у нас для этого нет места. Шарик из ШХ15 уверенно защищает сердечник электромагнита от высверливания.
Сортамент напаек для резцов ограничен, к сожалению. Мы бы с удовольствием поставили бы шарик из ВК или Т15К6, но их нет в природе.
Проведем эксперименты по созданию твердосплавных окошек в бронепластине в опасных местах для высверливания,
круглые напайки производятся.

С уважением


Записан
bank
Гость


« Ответ #123 : 18 мая, 2010, 16:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Шарик из ШХ15 уверенно защищает сердечник электромагнита от высверливания.
Карбид вольфрамовые борфрезы хоршо режут ШХ15, попробуйте. Такие фрезы стоят в Росии примерно 300 - 400 руб.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #124 : 18 мая, 2010, 16:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Карбид вольфрамовые борфрезы хоршо режут ШХ15, попробуйте. Такие фрезы стоят в Росии примерно 300 - 400 руб.
Дело не в том, что хорошо или плохо режут,
а в том, что благодаря конструкции защиты, сверло не может пройти вглубь - шарик из ШХ15 вращается вместе со сверлом.
Так же остановится сверло из любого материала. Оно либо может отклониться от оси - в этом случае электромагнит заклинит,
либо оставаться на месте.

С уважением


Записан
AIpp
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 88


« Ответ #125 : 26 мая, 2010, 19:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мне вот интересно, атаку на сам алгоритм в случае замка с записью в ключ переменного кода вы рассматриваете? Наверняка источником этого переменного кода является ДПСЧ, зная его устройство (я не знаю, возможна ли утечка прошивки микроконтроллера, но допустим что она пошла по рукам, будучи содрана или из самого МК или украдена с фирмы) и текущий код в принципе возможно установить будущие значения данного кода. А ключ можно считать незаметно и не один раз.
А также имея последовательность этих псевдослучайных чисел (т.е. взяв экземпляр замка и тыкая в него раз за разом ключ, а затем глядя на результат) можно попытаться установить алгоритм генерации ПСЧ. А она наверняка не отличается в зависимости от конкретного экземпляра изделия.
Какие меры у вас приняты по этому поводу?


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #126 : 27 мая, 2010, 02:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мне вот интересно, атаку на сам алгоритм в случае замка с записью в ключ переменного кода вы рассматриваете? Наверняка источником этого переменного кода является ДПСЧ, зная его устройство (я не знаю, возможна ли утечка прошивки микроконтроллера, но допустим что она пошла по рукам, будучи содрана или из самого МК или украдена с фирмы) и текущий код в принципе возможно установить будущие значения данного кода. А ключ можно считать незаметно и не один раз.
А также имея последовательность этих псевдослучайных чисел (т.е. взяв экземпляр замка и тыкая в него раз за разом ключ, а затем глядя на результат) можно попытаться установить алгоритм генерации ПСЧ. А она наверняка не отличается в зависимости от конкретного экземпляра изделия.
Какие меры у вас приняты по этому поводу?
Хороший вопрос. Имея на руках алгоритм и даже программу нет возможности предугадать следующее число. Оно зависит от двух факторов - интервала с момента подключения питания замка до его записи в замок и от времени очередного касания ключа + сложение + бинарное преобразование этого числа. Частота счета 32 тысячи в сутки. Для каждого ключа в одном замке эти коды индивидуальны.
Поэтому предсказать следующее число нет возможности.

С уважением


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #127 : 27 мая, 2010, 09:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Хороший вопрос. Имея на руках алгоритм и даже программу нет возможности предугадать следующее число. Оно зависит от двух факторов - интервала с момента подключения питания замка до его записи в замок и от времени очередного касания ключа + сложение + бинарное преобразование этого числа. Частота счета 32 тысячи в сутки. Для каждого ключа в одном замке эти коды индивидуальны.
Поэтому предсказать следующее число нет возможности.

С уважением
Есть ли защита от перебора кода ? т.е. муляж вставили (не вытаскивают).

На сколько уязвима контактная группа в плане надежности ?


Записан
AIpp
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 88


« Ответ #128 : 27 мая, 2010, 17:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Хороший вопрос. Имея на руках алгоритм и даже программу нет возможности предугадать следующее число. Оно зависит от двух факторов - интервала с момента подключения питания замка до его записи в замок и от времени очередного касания ключа + сложение + бинарное преобразование этого числа. Частота счета 32 тысячи в сутки. Для каждого ключа в одном замке эти коды индивидуальны.
Поэтому предсказать следующее число нет возможности.

С уважением
Понятно, спасибо. Действительно, в таком случае (если, конечно, всё реализовано корректно, без каких-то дыр в математике) такая атака если и возможна - то неоправданно сложна и к тому же индивидуальна (результаты бесполезны для других замков того же типа).
В общем, в теории изделие очень неплохое, как оно поведёт себя на практике - эта самая практика и покажет. Полагаю, когда конструкция будет отработана - получится очень недурственный замок.
Ну и внешней презентабельности изделию прибавить не мешало бы.


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #129 : 29 мая, 2010, 04:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Есть ли защита от перебора кода ? т.е. муляж вставили (не вытаскивают).

На сколько уязвима контактная группа в плане надежности ?
Защита от перебора кода временная- интервал между новыми посылками 0,5 сек, за 1 час можно перебрать 7200 комбинаций, а их 4 миллиарда.
Для полного перебора требуется 63 года.
Контактная группа состоит из неподвижных контактов - сталь покрытая никелем.
Токи маленькие, поэтому контактам ничего не угрожает.

С уважением


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #130 : 29 мая, 2010, 10:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Понятно, спасибо. Действительно, в таком случае (если, конечно, всё реализовано корректно, без каких-то дыр в математике) такая атака если и возможна - то неоправданно сложна и к тому же индивидуальна (результаты бесполезны для других замков того же типа).
В общем, в теории изделие очень неплохое, как оно поведёт себя на практике - эта самая практика и покажет. Полагаю, когда конструкция будет отработана - получится очень недурственный замок.
Ну и внешней презентабельности изделию прибавить не мешало бы.
Вы правы - поскольку используются два случайных числа, то атака просто бесполезна. На конечной операции используется бинарная функция  (типа алгоритма вычисления кода циклического контроля), которая не позволяет сделать обратное преобразование - получить исходное число.

Насчет презентабельности - это же врезной замок, видна только панель - она у нас полированная никель, и ригели - тоже полированные, покрытые никелем.
Весь замок покрывать никелем- неоправданное удорожание (покрытие очень дорогое).

С уважением


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #131 : 29 мая, 2010, 14:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Получен сертификат соответствия замка "Бульдог-14" 4 классу по ГОСТ 5089-2003, размещен на сайте lock-bulldog.ru

С уважением


Вложения
sert-l.jpg
Интеллектуальный замок "Бульдог-14" ЗАО ОКБ "Горизонт" Томск
* sert-l.jpg
Информация78.97 Кб
480x679
просмотры
684
Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #132 : 29 мая, 2010, 14:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Поздравляю!


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #133 : 29 мая, 2010, 18:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Поздравляю!
Спасибо!

С уважением


Записан
Любопыт
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 313


« Ответ #134 : 31 мая, 2010, 12:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

есть ли возможность извлечь ключ при недосыле засова?

Ключ из него можно извлечь в любой момент.

Вот это вот очень зря. Однозначный недостаток. Думаю, что совершенно необходимо на ключе какой-то зацеп сделать, который не позволит его вынимать в промежуточных положениях. "Защита от дураков", так сказать... Иначе случаи с недосылами гарантированы.


Записан
elden
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +55/-10
Offline Offline

Награды:
Занял 2 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2329



WWW
« Ответ #135 : 31 мая, 2010, 12:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Но, как я понял из объяснения конструкторов, код можно считать и разблокировать замок при любом положении засова.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #136 : 31 мая, 2010, 12:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот это вот очень зря. Однозначный недостаток. Думаю, что совершенно необходимо на ключе какой-то зацеп сделать, который не позволит его вынимать в промежуточных положениях. "Защита от дураков", так сказать... Иначе случаи с недосылами гарантированы.

Наш человек  drink



Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #137 : 31 мая, 2010, 12:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Но, как я понял из объяснения конструкторов, код можно считать и разблокировать замок при любом положении засова.


Денис, а ты глянь на устройство стойки засова. Человек ведь закроет - и отвёрткой ведь проверять не будет, заблокировался ли засов. А проверит ключом - так "никакой разницы".


Записан
valkob55Автор темы
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +9/-4
Offline Offline

Сообщений: 883



WWW
« Ответ #138 : 31 мая, 2010, 12:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот это вот очень зря. Однозначный недостаток. Думаю, что совершенно необходимо на ключе какой-то зацеп сделать, который не позволит его вынимать в промежуточных положениях. "Защита от дураков", так сказать... Иначе случаи с недосылами гарантированны.
У нас в инструкции рекомендация по проверке запирания замка - не вынимая ключ через 3 сек попробовать открыть замок, если он не открывается - замок заперт.
Данная конструкция ключа не позволяет его зафиксировать в скважине.
Посмотрим по эксплуатации замка - время покажет.

С уважением


Записан
elden
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +55/-10
Offline Offline

Награды:
Занял 2 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2329



WWW
« Ответ #139 : 31 мая, 2010, 12:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Данная конструкция ключа не позволяет его зафиксировать в скважине.
Может быть в этом случае стОит  подумать о звуковом сигнале оповещащим о том, что замок полностью закрыт (заблокирован).


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 07 ноя, 2022, 12:54

[перейти на мобильную версию форума]