Стальные Двери из Италии. Полемика по теме.

[BUR]

0

 Замок "Атра" ?

[ABC]

Замок "Атра" ?

Он.

[Светлана]

А можно вопрос Вам, и Александру (Рубахе)?
По опыту, насколько эффективно крепление ручки только на квадрате, без стопорного кольца, фиксирующего ручку на планке?
Такие Colombo, старый Ростекс, да и сейчас некоторые его модели...
В моём представлении, правильнее квадрат+ стопорное кольцо, так меньше шансов для люфта в случае недостаточной затяжки или разбивания места упора при эксплуатации.

[BUR]

 В этой двери Александр указывал на реализацию установки "глухой" ручки.  Многие фирмы(замки) выпускают сразу декоративные планки под ручки. Т.е. саму ручку затем Вы можете установить любую. Ручки крепятся на квадрате гужоном. Cтавили так много раз. Если двери нормально работают(а так должно быть) то никаких проблем, если плохо то и скобу вырвут

[ABC]

По опыту, насколько эффективно крепление ручки только на квадрате, без стопорного кольца, фиксирующего ручку на планке?

У каждого способа есть плюсы и минусы. Не последнюю роль играет человеческий фактор, как сборщика двери, так и пользователя. Ответ скрыт в гарантиях на фурнитуру в Италии и в России. Дверь Неман - 1 год.

В моём представлении, правильнее квадрат+ стопорное кольцо, так меньше шансов для люфта в случае недостаточной затяжки или разбивания места упора при эксплуатации

Это и есть человеческий фактор. Видишь люфт - устрани, не жди когда выйдет из строя.
Латунная основа большой площади, плюс латунная ручка, плюс стопорное кольцо - этот вариант я и устанавливал. Работает безотказно. Проведите анализ деталей ручки подверженных износу, деформации и последующему выходу из строя. Ответ - сплав алюминия, недостаточная толщина рабочих поверхностей, крепление за панель отделки и "китайское" производство ручек.

[Светлана]

Проведите анализ деталей ручки подверженных износу, деформации и последующему выходу из строя. Ответ - сплав алюминия, недостаточная толщина рабочих поверхностей, крепление за панель отделки и "китайское" производство ручек.

И да и нет. Есть разные примеры. Прав Александр: во многом это зависит от работы двери. И правы Вы: от установщика и "человеческого фактора" пользователя тоже много зависит.
Просто мне кажется, что отсутствие фиксации ручки на планке "включает" человеческий фактор в большей степени.
Извините, что не к месту. Это, наверное, в другой теме лучше было бы...

[ABC]

Очень даже к месту. Есть возможность сравнения.

Вот Вам пример фланца, вроде неплохого по внешнему виду. Но опорная поверхность сделана из "фольги". Прожил этот фланец очень мало. 

Стальные Двери из Италии. Полемика по теме.

[ABC]

Просто мне кажется, что отсутствие фиксации ручки на планке "включает" человеческий фактор в большей степени.

В большей степени виноваты сами производители дверей, крепящие внутренние ручки малюсенькими саморезами к декоративной панели (не к металлу!!!) и применяющие гладкие (не распорные!!) квадраты. Вот именно поэтому они с кромничают с гарантией на фурнитуру, а виноваты то они сами. Основа ручки на верхнем фото явно не для Стальной Двери, а для межкомнатной.  По рукам надо бить наших "дверников" и отправлять их на учёбу, как это делал Пётр I-ый. 

[ABC]

Вот эта "фурнитура" работает в моей мастерской 8-ой год. И будет ещё 10 раз по столько работать.
Гужона и в помине нет. Есть шикарная основа с большой площадью, чёткое её крепление, латунь и отсутствие "глупых" нагрузок. И сделано это в России  .

[Светлана]

Александр, заметьте: без пружин. И конструкцию "слизали" с аблоя. Впрочем нынешний Ковров ломается сейчас не хуже остальных. Экономный...
Вообще, во многих случаях дольше работают лёгкие ручки без пружин. В корпусе, который им даст работать.

[Светлана]

В большей степени виноваты сами производители дверей, крепящие внутренние ручки малюсенькими саморезами к декоративной панели (не к металлу!!!) и применяющие гладкие (не распорные!!) квадраты.

Согласна.
(Рубахе: а Доганлар стали делать с основой большего диаметра, под нормальные саморезы. И цена красивая)

[Светлана]

Вот Вам пример основы, вроде неплохой по внешнему виду. Но опорная поверхность сделана из "фольги". Прожила эта основа очень мало.

Испортить ведь можно любой замысел

[Valzi]

Все отверстия в деталях коробки (стойка петлевой и запирающей стороны) изготавливаются  пробивно-штамповочным методом (не вырезаются!!). Делается эта операция отдельно от стойки или вместе с ней - не знаю.

стойка после прокатки поступает на линейку гидравлических вырубных прессов. в данном случае, вырубка - единственное решение в серийном производстве; "не вырезаются!!" - универсальный способ получения отверстий (лазер/плазма) тут не при чем  

и чего такое пренебрежение к "Российским современным заводам"? у некоторых техпроцесс не сильно отличается от той-же Диерре

[BUR]

стехпроцесс не сильно отличается от той-же Диерре

Процесс как секс в презервативе, движенье есть прогресса нет

[ABC]

в данном случае, вырубка - единственное решение в серийном производстве;

Странно, что кромки отверстий "Российских современных заводов " имеют совершенно другую кромку вырубленных отверстий при серийном производстве, разница значит есть  .
На снимке отверстия дверной коробки двери UNION.
Отверстия дверей Гардиан, ДПЗ, Неман, СТАЛ, Торекс, Эльбор надо показывать? 

и чего такое пренебрежение к "Российским современным заводам"?

А оттого, что снова вижу российский автопром - денег вложено немеряно, а результат весьма далёк от Европы и Америки.

у некоторых техпроцесс не сильно отличается от той-же Диерре

Осталось сделать, чтобы на выходе была продукция лучше хотя бы как Европейская  .
Радует появление таких заводов, это бесспорно. Люди вкладывают здоровье и деньги в дело, только за зто им можно памятник поставить.

[Светлана]

Люди вкладывают здоровье и деньги в дело, только за зто им можно памятник поставить.

Согласна. Но, в общем-то, и получают.

[BUR]

Люди вкладывают здоровье и деньги в дело, только за зто им можно памятник поставить.

Если так хорошо памятники выходят, так может их и делать? Во всем мире давно аккуратно двери делают и это просто бизнес, а у нас трудовые подвиги. Просто работать, получать за это деньги и жить..........

[Valzi]

....имеют совершенно другую кромку вырубленных отверстий при серийном производстве, разница значит есть....

в данном случае, показанное отверстие - элемент, заложенный в конструкцию. его, например, можно получить и на координатно-пробивном универсальном прессе и штамповкой готового профиля. весь вопрос необходимости этого производителю. например, другим "современным заводам" типа диерре, хёрманн, новоферм и прочим это не всегда нужно - гораздо технологичнее установить перед упаковкой в подобные отверстия и пазы формованные пластиковые заглушки - Вы их в начале демонстрировали

Процесс как секс в презервативе, движенье есть прогресса нет

а у нас Новый год!?  

[ABC]

в данном случае, показанное отверстие - ..... весь вопрос необходимости этого производителю. 

Это запорное отвестие для ригелей засова замка. Вопрос в его необходимости не стоит. А вот желание производителя делать вещь, конечно же есть, не подскажете почему "наши" этого не хотят?

Вопрос в другом, буржуи делают такое отверстие исходя из нескольких поставленных задач:
- упрочнение отверстия за счёт "загнутых" кромок (взлом отжимом)
- эстетика
- диаметр выбран в возможных пределах регулировок полотна (распиливать их никто, никогда не будет)
- отсутствие последующей обработки кромок отверстия (проводили пальчиком по "нашим" отверстиям?  , а даже в кровь порезался  )

это не всегда нужно - гораздо технологичнее установить перед упаковкой в подобные отверстия и пазы формованные пластиковые заглушки - Вы их в начале демонстрировали

Ответ неверный. Глупо делать такие запорные отверстия ради заглушек, которые потом надо выбросить.
Будут резиновые вставки в отверстия под ригеля засова замка в полотне двери, это позже.

[Dimavzlom]

Будут резиновые вставки в отверстия под ригеля засова замка в полотне двери, это позже.

Такие? они скорее пластмассовые, и на место их ставить немного весело (а за ручки не пинайте, ставил из своих запасов, заказчику уж больно понравились маленькие )