Заявленная секретность замка КЕРБЕРОС 112.21.006

[gradient]

0

Разочаровала заявленная секретность этого замка свыше 100 000 000 (или 4 (4 глубины нарезки ключа) в степени 14 (7 сувальд) = 268 435 456, смотри www.locks.ru - РАСЧЕТ КОЛИЧЕСТВА КОДОВЫХ КОМБИНАЦИЙ) комбинаций в силу несимметричности ключа. Это математическая секретность, а на практике при открытии замка секретность подбирается сначала для одной стороны ключа, потом для другой. Поэтому реальная секретность 4^7 + 4^7 = 32 768. Разница видна невооруженным глазом.
Да и зазор между окном сувальды и стойкой хвотовика даже на глаз был большим и после измерения составил 0,7 мм вместо заявленных 0,3. Ложные пазы сувальд тоже отсутствуют, но это заявлено. Но почему бы их не сделать? Замок покупался у офиц дилера в Москве.

А вообще идея замка очень нравится - изнутри ручка, снаружи ключевое отверстие, причем несквозное. Если бы изготовитель применил переменный шаг нарезки ключа и точнее делал механизм - замок был бы очень хорошим. Даже если бы он стоил после этого в три раза дороже, он стоил бы своих денег.

[antifa]

оппа! Нет ложняков? !!!
почему тогда этот 006  так Алек хвалил?
Все говорили что он лучше 008.

[ac_52]

Это 112-ая серия, там их никогда и не было. Алек хвалил 111-ю.

[antifa]

Спасибо

[Alek-3aaa]

Разочаровала заявленная секретность этого замка свыше 100 000 000 (или 4 (4 глубины нарезки ключа) в степени 14 (7 сувальд) = 268 435 456, смотри www.locks.ru - РАСЧЕТ КОЛИЧЕСТВА КОДОВЫХ КОМБИНАЦИЙ) комбинаций в силу несимметричности ключа. Это математическая секретность, а на практике при открытии замка секретность подбирается сначала для одной стороны ключа, потом для другой. Поэтому реальная секретность 4^7 + 4^7 = 32 768. Разница видна невооруженным глазом.
Да и зазор между окном сувальды и стойкой хвотовика даже на глаз был большим и после измерения составил 0,7 мм вместо заявленных 0,3. Ложные пазы сувальд тоже отсутствуют, но это заявлено. Но почему бы их не сделать? Замок покупался у офиц дилера в Москве.

А вообще идея замка очень нравится - изнутри ручка, снаружи ключевое отверстие, причем несквозное. Если бы изготовитель применил переменный шаг нарезки ключа и точнее делал механизм - замок был бы очень хорошим. Даже если бы он стоил после этого в три раза дороже, он стоил бы своих денег.

Эта секретность  в  более чем 32 тыс. ключей еще  очень приличная.......

В другом замке Гардиан 2114 , 2514  заявлена секретность  более 9, 7 млн. комбинаций

http://www.ds12.ru/lock/2/1/details_11.html

А чтобы открыть любой замок этой серии понадобится всего... 1562 ключа со сточенной бородкой ..., а если хорошо подумать то хватит и  243 ключа...

[Любопыт]

Да и зазор между окном сувальды и стойкой хвотовика даже на глаз был большим и после измерения составил 0,7 мм вместо заявленных 0,3.

Заявляют "0,3 на сторону", т.е. по 0,3 сверху и снизу от стойки, в сумме 0,6. Ну а от 0,6 недалеко до 0,7...

[gradient]

Да, действительно, на сайте у них нашел, что на каждую сторону по 0,3, извиняюсь. Если я правильно понимаю, смысл величины этого зазора в том, чтоб он был меньше, чем шаг нарезки уровней у сувальды. И, похоже, это тоже грубая формулировка. Ведь чем меньше зазор, тем треднее "попасть" даже при одинаковом уровне нарезки. Так?

[Konstantin 1]

...смысл величины этого зазора в том...

Чтобы запутать.
И в старых ГОСТах всегда писали одну общую величину. Да и керберосовцы раньше так не баловали.

[ABC]

Это математическая секретность, а на практике при открытии замка секретность подбирается сначала для одной стороны ключа, потом для другой. Поэтому реальная секретность 4^7 + 4^7 = 32 768.

Смотря, что понимать под реальной секретностью  .

По ГОСТу, при сертификации замка, секретность - это количество неповторимых ключей (читай замков) для выпускаемой партии замков.

Для Кербероса серии 112.21.*** - эта цифра 2 097 152 штуки.

Керберос 112-ой серии невозможно подбирать двухбородочным ключом, в силу его конструкции.
Секретность одного полуоборота  - 16 384 варианта. Количество вариантов секретов на любой из двух бородок ключа входит в это число. Этим числом и надо оперировать, а не 32 768.

[gradient]

Не согласен. Ведь подобрав одну сторону, надо подбирать другую, поэтому и применил правило комбинаторики - сложение.

[gradient]

У меня в руках побывал и 111.21.006. Общий зазор у него был такой же ~0.7 мм. Для замка с шагом нарезки 1 мм многовато...

[ABC]

Не согласен. Ведь подобрав одну сторону, надо подбирать другую, поэтому и применил правило комбинаторики - сложение.

А если первую сторона "подберётся" на 345-ом варианте, а вторая на 1246-ом. То какая секретность?

Логичней исходить из общего количества вариантов необходимых для вскрытия замка.
В замках с симметричным расположением сувальд и крестовой симметрией секретов при подборе достаточно одного полуоборота для определения кода замка, хотя ключ внешне похож и имеет две бородки.

Повторюсь, подбор именно двухбородочным ключом на замках этой серии вообще исключён. Любой другой, не родной ключ в замке не повернётся. Ваши опасения по секретности замков этой серии совершенно напрасны, не было ни одного случая подбора ключей жуликами и уверен никогда и не будет.

У меня в руках побывал и 111.21.006. Общий зазор у него был такой же ~0.7 мм. Для замка с шагом нарезки 1 мм многовато...

А Вы попробуйте протащить 1мм через 0.7 мм. Многовато, да, но не протащить....  Эта особенность ("большой" зазор) присуща практически всем сувальдникам, из-за их конструктива.

[gradient]

Я так логично и исходил. Что значит двухбородочный ключ? Что имеется в виду по сути?

Дело не в ппротаскивании, а в точности подбора при манипулировании сувальдами. При шаге 1 мм и зазоре 0.7 мм можно достаточно небрежно делать этот шаг крючком.

[ABC]

Я так логично и исходил. Что значит двухбородочный ключ? Что имеется в виду по сути?

При подборе ключа к сувальдному замку преступник использует двухбородочные ключи, попеременно устанавливая их в замок, пробуя продвинуть засов.
В замках с открытым кодовым окном сувальды (Класс, Эльбор, Чиза, Моттура, Гардиан, Керберос 115,111-ой серий  ит. д.) ключ при подборе спокойно поворачивается поднимая сувальды и входит в зацепление с рейкой засова.

При подборе ключа к Керберосу 112-ой серии операция подбора по сути вообще невозможна. Сувальды этого замка имеют замкнутое кодовое окно. Закраины сувальды касаются сразу двух сторон ключа, то есть противоположных секретов обеих бородок. Любой другой ключ невозможно повернуть для поднятия сувальд, именно из-за этой конструкции сувальд. Высоты секретов не совпадают, ключ просто "клинит" при его повороте в замкнутом окне сувальды.
Всё что выше в скобках можно пробовать подбирать, так как в этих замках классическая схема: одна бородка поднимает сувальды, другая "отдыхает".
Надеюсь теперь понятно.

Дело не в ппротаскивании, а в точности подбора при манипулировании сувальдами. При шаге 1 мм и зазоре 0.7 мм можно достаточно небрежно делать этот шаг крючком.

Вроде речь про отмычки не шла, а про подбор ключа....  Отмычкам совершенно всё равно какой зазор в кодовом пазу, это уже квалификация взломщика. Кто то по миллиметру работает, а кто то и по десяткам.

[Любопыт]

При подборе ключа к сувальдному замку преступник использует двухбородочные ключи, попеременно устанавливая их в замок, пробуя продвинуть засов.
В замках с открытым кодовым окном сувальды (Класс, Эльбор, Чиза, Моттура, Гардиан, Керберос 115,111-ой серий  ит. д.) ключ при подборе спокойно поворачивается поднимая сувальды и входит в зацепление с рейкой засова.

При подборе ключа к Керберосу 112-ой серии операция подбора по сути вообще невозможна. Сувальды этого замка имеют замкнутое кодовое окно. Закраины сувальды касаются сразу двух сторон ключа, то есть противоположных секретов обеих бородок. Любой другой ключ невозможно повернуть для поднятия сувальд, именно из-за этой конструкции сувальд. Высоты секретов не совпадают, ключ просто "клинит" при его повороте в замкнутом окне сувальды.

А что мешает делать подбор к Керберосу-112 однобородочным ключом?

[gradient]

Да, теперь дошло: ключевой фразой для меня явилась "замкнутое кодовое окно"
Подбор ключей я исключал сразу, даже однобородочных, поскольку сколько надо ж парится, чтоб перебрать
16 384 комбинаций. Или алгоритмы бодбора каким-то способом оптимизируют? (извините, может задаю глупые вопросы)

Вопрос: как можно понять при работе крючками, что "угадал" высоту? Стойка же все равно блокирована другими сувальдами. Или это только в случае сувальд с прямоугольными секретами, а не как у Кербов - трапецевидные.

[Любопыт]

Вопрос: как можно понять при работе крючками, что "угадал" высоту? Стойка же все равно блокирована другими сувальдами. Или это только в случае сувальд с прямоугольными секретами, а не как у Кербов - трапецевидные.

И с прямоугольными и с трапециями можно. Вообще-то правильнее прямоугольные перегородки.
Как именно это делается, здесь не обсуждают.

[gradient]

Тогда задам вопрос по другому - маленький зазор усложняет эти манипуляции? На что еще надо смотреть в сувальдных замках, чтобы понять сложность взлома?

[ABC]

А что мешает делать подбор к Керберосу-112 однобородочным ключом?

Да ничего не мешает, кроме времени и грузовика с "загатовками"  .

Кладите рядом 16 000 однобородочных ключей и в путь! В этом случае согласен с мои оппоннетом, правило комбинаторики работает! Время подбора удваивается!

[ABC]

Или алгоритмы бодбора каким-то способом оптимизируют? (извините, может задаю глупые вопросы)

Дейсвительно, вопрос не ахти... Подбор, он и в Африке  подбор.

Вопрос: как можно понять при работе крючками, что "угадал" высоту? Стойка же все равно блокирована другими сувальдами. Или это только в случае сувальд с прямоугольными секретами, а не как у Кербов - трапецевидные.

Здесь полностью согласен с Любопыт-ом, здесь это не обсуждается.