дилетант ставит дверь

[Oolong]

0

Вот и у меня встал вопрос с выбором двери. Въехал в новую квартиру, где, по словам прежних хозяев, «стояла неплохая дверь». Форпост, короче.  :sos: В дверях я не разбираюсь особо, но к китайцам и китайскому производителю, которых не контролируют всемирно известные бренды, отношусь с предубеждением. Несмотря на то, что минимум 30% того, что говорится про двери «Форпост» - не более чем «черный PR». Половина конкурирующих производителей сами не могут предложить ничего лучше. Говорю это как человек (без лишней скромности), который более 15 лет работает в одном из крупных рекламных агентств и «джинсу» усекает не менее быстро, чем участники этого форума марку замка.  Тем не менее, не вдаваясь в лирику, я быстро разобрался, что на нашем рынке есть примерно 5 фирм, которые предлагают нормальные двери. Конечно, наиболее высококачественную продукцию, как и во всем другом, к нам привозят из-за рубежа, но бюджет и сроки не позволили мне воспользоваться таким вариантом.
В итоге присмотрелся к трем фирмам: неман, стал и дпз. Неман отпал потому, что мне по ряду причин резко не понравился их сайт и система продаж. Кроме того, я с предубеждением отношусь к фирмам, которые «подкармливают» якобы независимые ресурсы. Прошу прощения, но и этот, как мне показалось, тоже в некоторой мере.    Потом, я решил, что фирма, которая не может создать нормальный сайт, хотя бы один, не может сделать и нормальную дверь. (разумеется, я специально немного утрирую). Если кому интересно, могу об этом и другом написать поподробнее. Дпз отпал потому, что мне резко не понравилось их крохоборство и фактическое отсутствие сервиса. Чуть ли не на этом форуме у парня дверь едва не на сантиметр гуляла, вопрос был в 1 000 рублей, так эти люди жались бесплатно починить. Несерьезно для людей, которые продают свой товар выше себестоимости процентов на 100%. У Стала тоже дороже разумного (да, и форум хорошо бы привести к требованиям времени), но таких вопросов не возникало, культурно исправляли совственные ляпы, судя по отзывам. Кроме того, только они без вопросов штатно предлагали электронный замок-блокиратор моттура 49.110. Не знаю, как правильно он называется, но, насколько я успел понять, он намного надежнее и продуманнее отечественной поделки «гранит» и тому подобной продукции. Замок, недолго думая, я выбрал аналогичной марки, моттура 85.571Q/37, с цилиндром EVVA 3KS, который, как я понял, один из лучших сегодня на рынке. Понравилось, что и ключ соответствуют представлениям человека, которых живет в 21 веке и который не будет элементарно оттопыривать карман. Важно, что он будет один, и не нужно будет открывать 5 замков. Всего один + чип блокиратора. (Возможно вам, профикам, это покажется смешно, но для обычного человека, поверьте, это очень важный вопрос элементаного удобства). Турецкие или отечественные замки после недолгого просмотра форумов не рассматривались. Турки хорошее к нам точно не поставят, отечественные, типа керберос, тоже не вызвали доверия. Слишком топорно, дешево они рекламируются и слишком агрессивно пиарятся, чтобы оказались хорошими, да и ключ к ним, как к амбару 16 века. Не слышно и об их использовании за западном рынке. Короче, товар подан на рынок всесторонне неверно, да и люди, которые их продвижением занимаются, не совсем адекватными показались. Не дай бог, сломается такой замок, так на тебя еще и в суд подадут его производители. Извиняюсь, если не прав, но уверен, что пора им заказать нормальных рекламщиков, как минимум.
Впрочем, лично я не очень верю в механические замки. Конечно, субъективно я глубоко убежден, что 90% легенд про 15-ти секундное вскрытие любого замка не более чем хвастовство на форуме. У меня и моих знакомых раз 10 ломались доисторические замки, вызывали всевозможных «профессионалов», разрешали даже ломать с повреждением, так вот никто быстрее 20-30 минут не вскрыл, сопровождая это грохотом на весь подъезд. С другой стороны, ставить простой или какой-нить отечественный барбарос было "западло", да и бюджет позволял более солидный замок.
Итого остановился на двери Стал-60 с некоторыми доработками (в сотку и 70 ставить электронный отказались, это большой минус фирме). Кроме этого, конечно, в квартире установлена охранная сигнализация, видеонаблюдение (глазок + скрытая камера на видеодомофон + IP-вещание в интернет) + скоро поставлю стеклопакеты с бронированными стеклами ну и пара неафишируемых сюрпризов).  Брать особо у меня нечего, но вот такой пунктик насчет безопасности есть, признаю.  Помимо двери он распространяется и на все остальное, впрочем, это не самое страшное в жизни, как мне кажется. Кроме того, дверь после установки капельку доработают сторонние специалисты, ведь одной фирме доверять никогда нельзя.
Заказал. Понравилось, что в салоне особо ничего не впаривали. В высшей степени культурный замерщик лишь после некоторого давления согласился добавить лист 3 мм. около замков (всего-то 600 руб., несерьезно даже), да еще кое-что по-мелочи.  Всего – около 53 000 руб. Короче, пошел отсчет 2-х недель. Обязательно продолжу как все пройдет. Извините, если что-то описал примитивно или ошибочно. Я, конечно же, дилетант в этих вопросах, просто захотелось высказать свое мнение с надеждой на то, что оно как-то опишет общие дилетантские тенденции. И потом, можно учесть, что мне знакомы рекламные технологии, которые в вашем деле занимают процентов 50. Если будут вопросы или потребуются уточнения – всегда готов.

[VORON]

Озабочен похожей проблемой, (дверь, замок) примерно на этуже сумму. В отличии от вас, мне нравятся механические ( сувальдные ) замки. Размер ключа не смущает. Это   скорее  дело вкуса. Согласен с вами, что в этой сфере напускают много "тумана" и вот мне кажется почему. Если телевизор меняют как правило раз в 5-10 лет примерно, то дверь часто на всю "жизнь" квартиры или до новых владельцев, или до взлома( не дай бог никому), что бывает всётаки не так часто. Поэтому клиента ПУГАЮТ и предлагают МАКСИМАЛЬНОЕ решение вопроса. Трудно найти баланс между дверью, замком, качеством установки и потраченной суммой денег. Меня же интересует будущая работа вашего блокиратора - буду ждать отзывов.
П.С. Из этой же тройки я выбрал дверь НЕМАН К-10. На "ощупь" она мне понравилась больше, теперь "рожаю" замок. Красивые сайты (Вы это знаете лучше меня) не всегда предлагают качественные товары, как и наоборот.

[Alek-3aaa]

Oolong !

Вам советы не нужны ,Вы из тех людей которые на основании своего жизненного опыта можете делать далеко идущие выводы обо всем и обо всех (и Вас не переубедить... так как Вы  далеко идущие выводы делаете по косвенным признакам -  пример ...в отношении дверных  фирм).

Те у кого брать нечего , такой "болезнью" в обеспчении безопасности не болеют (ключи от двери ОВО тоже отдавать будете... и сюрпризы наверное для них приготовили...)

Если у Вас подъезд на охране...то выбранная конфигурация более чем достаточна ,а если  Вам   забьют в цилиндр неизвлекаемый предмет ... сидеть будете пока не распотрашат дверь... тогда Вам и Дисек нужен в обязательном порядке .

Удачи Вам в обеспечение призрачной безопасности... (это на счет бронестекл)... открывать будут окно ... а на это надо 1-2 мин...

[Hi-Hi]

"Неман отпал потому, что мне по ряду причин резко не понравился их сайт и система продаж. Кроме того, я с предубеждением отношусь к фирмам, которые «подкармливают» якобы независимые ресурсы. Прошу прощения, но и этот, как мне показалось, тоже в некоторой мере.    Потом, я решил, что фирма, которая не может создать нормальный сайт, хотя бы один, не может сделать и нормальную дверь. (разумеется, я специально немного утрирую)."

Насчет якобы а если Вы что-то понимаете в интернет-рекламе то посмотрев на счетчик и на количество баннеров прикиньте сколько это может стоить. Прикинули ? А теперь прикиньте сколько стОят на "рынке" два профессиональных программиста-москвича (у меня стаж работы например с 1989 г), которые технически поддерживают этот сайт. В свободное от работы время.
 Время затраченное на данный сайт могло бы окупиться, если бы у нас была бы такая коммерческая задача при создании сайта + за рекламу бы брали РАЗ В 10 БОЛЬШЕ. Но мы не берем, потому что сейчас на наш взгляд абсолютно честная ситуация - реклама у нас полностью, с лихвой окупается для фирм с одной стороны, а с другой - ее достаточно чтобы покрывать издержки по содержанию и постепенному продвижению ресурса..

Про сайты фирм - до тех пор пока основные покупатели будут приходить через салоны - так оно и будет. Но тенденция интернет увеличивается а в связи с кризисом будет выгоднее раскрутить свой сайт чем открыть новые точки...

[ac_52]

(в сотку и 70 ставить электронный отказались, это большой минус фирме).

Странно. Очень странно.
2 Стал: Антон или Александр, что-то тут не так?!

[EVG]

1. Тем не менее, не вдаваясь в лирику, я быстро разобрался, что на нашем рынке есть примерно 5 фирм, которые предлагают нормальные двери.
2. Замок, недолго думая, я выбрал аналогичной марки, моттура 85.571Q/37, с цилиндром EVVA 3KS, который, как я понял, один из лучших сегодня на рынке. Понравилось, что и ключ соответствуют представлениям человека, которых живет в 21 веке и который не будет элементарно оттопыривать карман.
3.  В высшей степени культурный замерщик лишь после некоторого давления согласился добавить лист 3 мм. около замков (всего-то 600 руб., несерьезно даже

Oolong, просьба ответить на след. вопросы:

1. Какие признаки, на Ваш взгляд, определяют "нормальные двери"? Какие 2 фирмы, помимо названных, также их предлагают?
2. Какие конкретные характеристики цил.EVVA 3KS (помимо размеров ключа) убедили Вас в том, что он один из лучших?
3. Непонятно, т.к. при выбранном Вами замке доп.лист должен ставиться по умолчанию?  http://www.door.ru/c_osob.php

Евг. Петров
================
Осторожно-ст. дверь!

[Oolong]

Евг. Петров, огромное спасибо за п.3. Моя дверь готова, завтра проверю, "нагрели" ли меня на 600 руб. или нет   А также в общих чертах опишу установку и впечатления.
По поводу других отечественных дверей - прежде всего, это йошкаролинский завод со некоторыми из своих многочисленных брендов, бастион и т.п.
Хорошая дверь та, которая, на мой взгляд, продержится перед напором усредненного взломщика минут 15 до приезда вохра; которая не пропускает шум и комплектуется нормальными замками. Ну и не заклинит в течении гарантийного срока (который не может быть менее 3 лет). У моей двери гарантия будет, как обещают, 10 лет. Возможно, цил.EVVA 3KS не самый лучший, но едва не столетняя репутация фабрики мне показалась вполне незапятнанной. Другое дело, что она отказывается давать большие скидки и идти на различные уступки российским дилерам, за что последние фирму не любят, но конечного потребителя, согласитесь, это касается мало. Технические характеристики продукции вы знаете намного лучше меня, но для обсуждения таких профессиональных подробностей я не готов. В конце концов, отчасти мне достаточно того, что фирма Стал считает этот цилиндр лучшим из тех, что продает.
Насчет "ключи от двери ОВО тоже отдавать будете" - извините, это уже совсем другая статья. Да, сюрпризы приготовил. Мне кажется, такие сюрпризы, учитывая сегодняшний разгул преступности, должен подготовить (хотя бы морально подготовиться, минимально подстраховаться) любой владелец не самой простой иномарки. Да что там, учитывая, сколько к нам понаехало швали с южных направлений, просто хорошо одетый человек, возвращающийся вечером домой.

[Alek-3aaa]

Насчет "ключи от двери ОВО тоже отдавать будете" - извините, это уже совсем другая статья. Да, сюрпризы приготовил. Мне кажется, такие сюрпризы, учитывая сегодняшний разгул преступности, должен подготовить (хотя бы морально подготовиться, минимально подстраховаться) любой владелец не самой простой иномарки. Да что там, учитывая, сколько к нам понаехало швали с южных направлений, просто хорошо одетый человек, возвращающийся вечером домой.

 Извините , но скажу что это иллюзия безопасности... везде не подстрахуешься... но если есть деньги на это ... то это хоть успокоит Вас в том смысле что Вы предприняли все  (или почти все) знакомые Вам меры предосторожности... а остальное можно списать на фатализм

[vss]

(в сотку и 70 ставить электронный отказались, это большой минус фирме).
Странно. Очень странно.

Действительно косяк.
Мне в свое время комплектовали Стал70 с mmcode. (эл.блокиратором).
Именно как в компенсацию отсутсвтвия второго замка.

[Oolong]

Действительно косяк.
Мне в свое время комплектовали Стал70 с mmcode. (эл.блокиратором).
Именно как в компенсацию отсутсвтвия второго замка.

Если люди не хотят зарабатывать, заставить их это сделать трудно
А дверь мне сегодня поставили. Процесс занял часов пять. Все культурно, аккуратно, хотя до чистового мытья пола дело. конечно, не дошло. Не в Америке, чай
Минусы: чтобы мне вернули 400 руб. за лист 3 мм., который и так был в базе, пришлось надавить по телефону на диспетчера. Возвращал из принципа. Сначала люди в офисе не хотели это делать и не верили, что эта информация "о базовом листе 3 мм. присутствует на их же сайте. Кстати, замерщик тоже об этом не знал.
Там, где стоит блокиратор, на внутренней стороне, сделали дурную задвижку-крутилку, чтобы можно было блокировать изнутри вручную. Во-первый, она мне не нужна и я о ней не просил, во-вторых, все элементы двери стального цвета, а она золотистая. Короче, плохо у людей с художественным вкусом. Не знаю, что делать, хоть краской-аэрозолью закрашивать.
Не дали никаких, абсолютно никаких инструкций к электронному блокиратору. Ни как перепрограммировать, ни как подводить аварийное питание, в случае отказа батарейки. Мастера, по их словам, "всего-лишь устанавливают собранную на заводе дверь". В общем, это не их вина. К ним вообще не было претензий. Да, на сайте есть краткая инструкция по работе с блокиратором MMCODE, но пока еще не все люди дружат с интернетом.
Как дверь поведет себя в процессе эксплуатации, я пока не знаю. Насчет шумозащищенности тоже не успел сделать выводы. Пока судить об этом рано, но потом обязательно напишу. Пока же общая оценка от компании, с учетом занимаемой ею ценовой ниши  - 4 с минусом (или 3 с +). Надеюсь, что скоро она перетечет в 5 с - или 4 с +.

[EVG]

Хорошая дверь та, которая, на мой взгляд, продержится перед напором усредненного взломщика минут 15 до приезда вохра;

Oolong,
Во-первых, спасибо за ответы
Во-вторых, дверь не продержится, т. к. обычная система подает сигнал тревоги на пульт охраны после взлома/вскрытия двери
На данный момент для охраны квартир и др. объектов начало применяться комбинированное устройство "СКАТ", разработанное на базе ряда замков "КЛАСС"
КУ "СКАТ" передает сигнал "Тревога" при попытке вскрытия/взлома двери, что позволяет наряду своевременно прибыть на объект

Евг. Петров
=================
Осторожно-ст. дверь!

[НЕМАН (Москва)]

КУ "Скат" это случайно не вмонтированный в ригель геркон? Что-то похожее где-то уже видел.

[EVG]

Не совсем так.
В ригеле расположен магнит, а геркон в коробке

Евг. Петров

[Miha]

КУ "Скат" это случайно не вмонтированный в ригель геркон? Что-то похожее где-то уже видел.

Здравствуйте, Виталий.
Вы его даже не испугались и приняли в работу. А ваш замерщик пытался меня нагреть с ценой его инсталляции. К 1000р. ещё что-то хотел прибавить, приговаривая, что "мы сейчас только в договор запишем ..., а потом в офисе договаривайтесь". (Договор, естественно, подписал позже.)
И замок поставили, и фурнитуру в матовом хроме нашли (качественную), и панель красивую изготовили по заказу. Доволен вполне.
P.S.: Скат работает, но с сигналкой пока не заморачивался. Не всё успел...

[НЕМАН (Москва)]

Здравствуйте, Виталий.
Вы его даже не испугались и приняли в работу.

Здравствуйте, Михаил. Вот теперь я вспомнил , где я встречался с  подобным механизмом:))

А ваш замерщик пытался меня нагреть с ценой его инсталляции. К 1000р. ещё что-то хотел прибавить, приговаривая, что "мы сейчас только в договор запишем ..., а потом в офисе договаривайтесь". (Договор, естественно, подписал позже.)

Я помню эту ситуацию, но замерщик не пытался Вас "нагреть", просто не разобрался, мы в первый раз такой замок ставили. Я сам тогда все каждый раз уточнял.

И замок поставили, и фурнитуру в матовом хроме нашли (качественную), и панель красивую изготовили по заказу. Доволен вполне.

Спасибо за оценку. Приятно, когда ощущаешь, что твоя работа приносит реальную пользу

P.S.: Скат работает, но с сигналкой пока не заморачивался. Не всё успел...

Думаю, с сигналкой решится все положительно. Главное, чтобы Скат не подводил.

[Miha]

...
Приятно, когда ощущаешь, что твоя работа приносит реальную пользу.
...

Виталий, а Вы мне не скинете минимально-разумную комплектацию К-6?
Размер проёма не скажу, кирпичная пятиэтажка и ПОДЕШЕВЛЕ.
А то я на "гардианы" посматриваю, а про них даже говорить никто не хочет: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1001.msg56120.html#msg56120 .
С уважением!

[Oolong]

Итак, пока дверь Стал-60 работает, ничего не сломалось. Это хорошо. Плохо, что по шумоизоляции она не просто такая же, как стоявший до этого "Форпост", но, по мнению трех людей, даже немного уступает ему. В квартире стало заметно шумнее, теперь надо что-то придумывать. К слову, я не удержался и потыкал этот пресловутый "Форпост" хорошим консервным ножом. Пробить что-то не удалось То ли не все "Форпосты" одинаковые, то ли миф про его пробиваемость сочинили отечественные производители дверей за 25 000 руб. и выше Буду надеяться, что замок и блокиратор моттура все же надежнее мастерлока, хотя я уже ни в чем не уверен Алгоритм работы блокиратора - когда им воспользовались изнутри, он не сразу блокирует снаружи - пока понять не удалось. Тем более, подробной инструкции к нему мне так и не дали. Что, безусловно, нарушает закон о правах потребителей. Итого, пока дверь с учетом всех факторов, меня все же больше разочаровывает, но... посмотрим, что будет дальше

[Hi-Hi]

На тему шумоизоляции Стал-60 не могу с Вами согласиться - у меня три с половиной года стоит такая и разница с предыдущей ощутимая. Многое зависит от правильности установки а также есть у Вас или нет вводные каналы в квартиру коммуникаций, не закрытые. Также есть ли шторка у сувальдного замка. Если нет - заклеить изнутри скотчем
Проверить правильность установки проще всего так - зажеть свечу и по периметру двери. Если пламя будет отклоняться - значит прижим плохой и есть повод обратиться в сервисную службу. Если все нормально - поискать другие причины. К примеру у моих родственников слышимость через собственностены такая что никая дверь не спасет

[Oolong]

Вы правы, стены плохие. Но я сравнивал не с другой квартирой, а именно с этой, когда стоял "Форпост". Признаю, при установке двери несколько была нарушена шумоизоляция (прежние хозяева обили прихожую вагонкой, часть вагоники около косяка пришлось пока снять), однако, если учитывать этот фактор, две вышеупомянутые двери по шумоизоляции следует признать одинаковыми. Установили хорошо, проверяли бумажками и свечками, всё ок. Сувальдного замка у меня нет. Спасибо за внимание к моей проблеме

[Hi-Hi]

Признаю, при установке двери несколько была нарушена шумоизоляция (прежние хозяева обили прихожую вагонкой, часть вагоники около косяка пришлось пока снять), однако, если учитывать этот фактор, две вышеупомянутые двери по шумоизоляции следует признать одинаковыми.

Вы нелогичны. Не две двери одинаковы а форпост+ВАГОНКА=Стал-60 а это есть разница и немаленькая