старый многоквартирный дом, особых ценностей нет, что-то нужно поставить

[Режик]

0

Всем привет.
Старый кирпичный дом, небогатый райончик, в основном пенсионеры, средней удаленности замкадье.
Сделали ремонт - все с точностью до наоборот, и теперь глядя на входную дверь - хочется ее поменять, ибо хлипка и стара.
Особых ценностей в квартире нет, замкадная студенческая семья, но все относительно+дома могут быть ключи от машины.

"Китайские" варианты и разнообразные "клинские двери" - все что продают в округе, смысла ставить не вижу (менять шило на мыло).
  По деньгам довольно зажаты, т.е. больше 30  т.р. вообще бы не хотелось тратить,а в идеале и вообще 20-ку... и есть ли смысл заморачиваться с подобным бюджетом.
По двери есть заморочка, в подъезде или все скрытые Корейко или "одно из двух": в 90 %  квартир стоит такой же хлам как и нас. В остальных что-то поновее,    я не особо разбираюсь, "китай" или нет, но смахивает.
В общем есть мысль новую дверь поставить второй, а первой оставить ту, какая есть+ еще и в том, что шумоизоляция лучше и куревом с двумя дверьми не воняет из подъезда.
Итак нужна дверь  внутреннего открывания.
С нормальной толщиной металла и ребрами жесткости, нормальным сувальдным замком (что-то типа керберос), а может и двумя, бронепластинкой, ригелями на разные стороны...что-то может еще упустил принципиального, буду признателен за комментарии.
Не знаю, нужен или нет противовзломный лабиринт.Петли, наверное, без разницы, если они будут внутри.Глазок тоже не нужен.Ночная задвижка тоже наверное мимо.Отделка - вообще не важно.
Устроила бы недорогая модель немана, но это сразу от 40 т.р,+., похоже еще и  без установки и с открыванием наружу.Да и наверное уже неплохую долю в цене "весит" бренд у этого производителя.
Спасибо.

[Andrei5]

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,22408.0.html

[vk]

Всем привет.
Старый кирпичный дом, небогатый райончик, в основном пенсионеры, средней удаленности замкадье.
Сделали ремонт - все с точностью до наоборот, и теперь глядя на входную дверь - хочется ее поменять, ибо хлипка и стара.
Особых ценностей в квартире нет, замкадная студенческая семья, но все относительно+дома могут быть ключи от машины.

"Китайские" варианты и разнообразные "клинские двери" - все что продают в округе, смысла ставить не вижу (менять шило на мыло).
  По деньгам довольно зажаты, т.е. больше 30  т.р. вообще бы не хотелось тратить,а в идеале и вообще 20-ку... и есть ли смысл заморачиваться с подобным бюджетом.
По двери есть заморочка, в подъезде или все скрытые Корейко или "одно из двух": в 90 %  квартир стоит такой же хлам как и нас. В остальных что-то поновее,    я не особо разбираюсь, "китай" или нет, но смахивает.
В общем есть мысль новую дверь поставить второй, а первой оставить ту, какая есть+ еще и в том, что шумоизоляция лучше и куревом с двумя дверьми не воняет из подъезда.
Итак нужна дверь  внутреннего открывания.
С нормальной толщиной металла и ребрами жесткости, нормальным сувальдным замком (что-то типа керберос), а может и двумя, бронепластинкой, ригелями на разные стороны...что-то может еще упустил принципиального, буду признателен за комментарии.
Не знаю, нужен или нет противовзломный лабиринт.Петли, наверное, без разницы, если они будут внутри.Глазок тоже не нужен.Ночная задвижка тоже наверное мимо.Отделка - вообще не важно.
Устроила бы недорогая модель немана, но это сразу от 40 т.р,+., похоже еще и  без установки и с открыванием наружу.Да и наверное уже неплохую долю в цене "весит" бренд у этого производителя.
Спасибо.

Добрый вечер.
Желание оставить вторую дверь понятно, но ситуация примерно следующая :
1. Размер дверного проема может быть изначально небольшим, и при установке двери даже из трубы 40 мм может уменьшиться еще более.
2. Толщина свободной  стены должен позволить установку двух дверей. При этом толщина дверей в основном начинается от 60 -50 мм минимум, и кроме этого есть еще ручка. Рама с притвором еще потребует немного. Плюс вопрос, как будет крепиться рама новой двери.
3. Материал стены (кирпич), особенно если дверь ставится по внутреннему краю, может потребовать доп работ. Кроме добавления к стоимости, работы в любом случае повлекут грязь и пыль.
4. Наличие Кербероса, на мой взгляд, просто усложнит ситуацию , так как замок на данный момент уже далеко не самый защищенный , есть опыт и нарекания по его работоспособности, потребуется отдельно ставить ручку , и узел защелки под нее.
Можно в данном бюджете ограничиться Г2114 Максимум+Меттэм Лидер и это будет на мой взгляд, практичнее, удобнее и отличный по уровню защиты вариант.
Возможно , лучший за минимальную цену.

В любом случае, нужен замер , так как стоимость работ может быть существенной

[Режик]

Добрый вечер.
Желание оставить вторую дверь понятно, но ситуация примерно следующая :
1. Размер дверного проема может быть изначально небольшим, и при установке двери даже из трубы 40 мм может уменьшиться еще более.
2. Толщина свободной  стены должен позволить установку двух дверей. При этом толщина дверей в основном начинается от 60 -50 мм минимум, и кроме этого есть еще ручка. Рама с притвором еще потребует немного. Плюс вопрос, как будет крепиться рама новой двери.
3. Материал стены (кирпич), особенно если дверь ставится по внутреннему краю, может потребовать доп работ. Кроме добавления к стоимости, работы в любом случае повлекут грязь и пыль.
4. Наличие Кербероса, на мой взгляд, просто усложнит ситуацию , так как замок на данный момент уже далеко не самый защищенный , есть опыт и нарекания по его работоспособности, потребуется отдельно ставить ручку , и узел защелки под нее.
Можно в данном бюджете ограничиться Г2114 Максимум+Меттэм Лидер и это будет на мой взгляд, практичнее, удобнее и отличный по уровню защиты вариант.
Возможно , лучший за минимальную цену.

В любом случае, нужен замер , так как стоимость работ может быть существенной

Здравствуйте и спасибо за ответ.
1.Глубина дверного проема 22 см, за счет выравнивания внутренней стены получилось 24 см ( кстати, после вашего коммента теперь сообразил, почему у некоторых двери вынесены сантиметров на 10-15 в подъезд...).Старая первая дверь ( ее рама), "съедают"  8 см.глубины проема.
Ширина проема 84 см, высота 2000 см.
...посмотрел сейчас, внутреннюю часть проема по ширине-высоте пожалуй без проблем расширю на + сколько-то см.
2.А какие возможны варианты по креплению рамы: накладной на внутреннюю стену, либо крепление в сам проем?
3.Как раз стена где будет крепиться дверь сделана на "черновую", "ждет" развязки с дверью.Грязь - не страшно, 2 года в ремонте.
4.Спасибо, эти два замка оба сувальдные ,цилиндрический нет смысла ставить?
Что скажете по способу крепления замка?
А по поводу броненакладок-лабиринтов и т.п., нужно все это?

[vk]

Здравствуйте.
1. Зачастую двери вынесены еще из-за нежелания хозяев делать что либо с проемом , в том числе и отделывать. Очень смешно это смотрится когда и типа фрамуги ставят , чтобы все было ровно 
2. Накладной вариант я бы сказал так, не вариант. Возможно, в Вашем случае лучше всего вырезать четверть в стене на размер рамы и закрепиться через раму. Но это исходя из того, что я  понял из Вашего описания.В любом случае нужно смотреть по месту.
3. Уже проще, но в любом случае надо это учитывать
4. Способ крепления замков в должен быть вкладным. А что касается замков, то при таком бюджете, ставить цилиндровый замок с непонятно каким цилиндром, который будет считаться временным возможно очень долго, то да, лучше поставить 2 сувальдных. Но в этом сочетании, на мой взгляд, хорошее решение для минимального бюджета.
Но опять же, у сувальдников отверстие сквозное. Шторка , в зависимости от вентиляции может не смочь помочь    и если критичны запахи , то тут надо подумать.


Броненакладки ставят на цилиндры, лабиринт вещь хорошая, но в недорогих дверях редкая, если противосьемы нормальные, то не критично

[Режик]

Здравствуйте.
1. Зачастую двери вынесены еще из-за нежелания хозяев делать что либо с проемом , в том числе и отделывать. Очень смешно это смотрится когда и типа фрамуги ставят , чтобы все было ровно 
2. Накладной вариант я бы сказал так, не вариант. Возможно, в Вашем случае лучше всего вырезать четверть в стене на размер рамы и закрепиться через раму. Но это исходя из того, что я  понял из Вашего описания.В любом случае нужно смотреть по месту.
3. Уже проще, но в любом случае надо это учитывать
4. Способ крепления замков в должен быть вкладным. А что касается замков, то при таком бюджете, ставить цилиндровый замок с непонятно каким цилиндром, который будет считаться временным возможно очень долго, то да, лучше поставить 2 сувальдных. Но в этом сочетании, на мой взгляд, хорошее решение для минимального бюджета.
Но опять же, у сувальдников отверстие сквозное. Шторка , в зависимости от вентиляции может не смочь помочь    и если критичны запахи , то тут надо подумать.


Броненакладки ставят на цилиндры, лабиринт вещь хорошая, но в недорогих дверях редкая, если противосьемы нормальные, то не критично

2.Не понял, что такое врезаться на четверть?.В предыдущий раз мы с другом-слесарем сами ставили дверь в другую квартиру, детали уже подзабыл за давностью, но крепились через дверной проем в стену ,вроде анкерами, вы говорите про другой способ?
4.Вкладной способ установки - т.е. врезной?Бывают еще "бронекарманы"-место куда вставляется замок, но это прерогатива дорогих дверей?Смотрел фотоотчет,как пытались какую-то дверь взрезать в области замка и не справились с этой приблудой.

Если в двери лист железа будет только на наружней стороне, это сильно плохо?
Какое кол-во ребер жесткости должно быть, чтобы было "нормально"?
Открывание внутрь серьезно  снижает взломостойкость двери?Чисто логически выдавить такую(отжать)  проще наверное?

[Режик]

..про рубку четвертей покопался на форуме и нашел, хотя не понял до конца)

[vk]

2.Не понял, что такое врезаться на четверть?.В предыдущий раз мы с другом-слесарем сами ставили дверь в другую квартиру, детали уже подзабыл за давностью, но крепились через дверной проем в стену ,вроде анкерами, вы говорите про другой способ?
4.Вкладной способ установки - т.е. врезной?Бывают еще "бронекарманы"-место куда вставляется замок, но это прерогатива дорогих дверей?Смотрел фотоотчет,как пытались какую-то дверь взрезать в области замка и не справились с этой приблудой.

Если в двери лист железа будет только на наружней стороне, это сильно плохо?
Какое кол-во ребер жесткости должно быть, чтобы было "нормально"?
Открывание внутрь серьезно  снижает взломостойкость двери?Чисто логически выдавить такую(отжать)  проще наверное?

2. Врезаться на четверть это вырезать часть стены, скажем так. с торца и сбоку, как бы вырезая прямоугольник из стены по вертикали.
Таким образом охраняем стену и старую дверь и вставляем раму двери в эту четверть, и сохраняем достаточный размер ходового проема.
4. Врезной это когда замки крепят через пластину с торца полотна, Вкладной когда замок ставят в дверь и крепят через корпус, при этом ригеля проходит сквозь торец полотна.

"Бронекарманы " это то же, что и "антивандальное покрытие " . Фактически это просто усиление в замковой зоне от того воздействия, что Вы описываете.
В эконом сегменте этого практически не бывает.

Лист внутри этто хорошо, но дороже. И при этом вечный предмет спора между теми кто его ставит и кто не ставит 
Кол-во ребер абсолютно не принципиально, если они выполняют свою задачу. А задача очень простая-сохранение геометрии полотна во  время эксплуатации.
При прочих равных я бы отдал предпочтение двери открывающейся наружу..

То что Вы нащли про рубку, это когда в сериях П44 застройщик прячет раму двери в стену. Тогда надо наоборот , выравнивать стену

[Дежурный]

Всем привет.

- добрый день

Старый кирпичный дом, небогатый райончик, в основном пенсионеры, средней удаленности замкадье.
Сделали ремонт - все с точностью до наоборот, и теперь глядя на входную дверь - хочется ее поменять, ибо хлипка и стара.
Особых ценностей в квартире нет, замкадная студенческая семья, но все относительно+дома могут быть ключи от машины.

"Китайские" варианты и разнообразные "клинские двери" - все что продают в округе, смысла ставить не вижу (менять шило на мыло).
  По деньгам довольно зажаты, т.е. больше 30  т.р. вообще бы не хотелось тратить,а в идеале и вообще 20-ку... и есть ли смысл заморачиваться с подобным бюджетом.
По двери есть заморочка, в подъезде или все скрытые Корейко или "одно из двух": в 90 %  квартир стоит такой же хлам как и нас. В остальных что-то поновее,    я не особо разбираюсь, "китай" или нет, но смахивает.

- небольшое вступление, ментальная картинка сложилась и дало представление об обстановке

В общем есть мысль новую дверь поставить второй, а первой оставить ту, какая есть+ еще и в том, что шумоизоляция лучше и куревом с двумя дверьми не воняет из подъезда.

- не обязательно, что две двери будут решать вопрос шумоизоляции и воздухообмена (сквозняк) лучше чем одна наша дверь
- ниже мнение заказчиков о звукоизолции наших дверей

• отзыв, звукоизоляция стальной двери
• отзыв о шумоизоляции в реальных условиях
• замер уровня шума после установки стальной двери от «Стальной Дозор» сторонней организацией специализирующейся на измерение акустических шумов

Итак нужна дверь  внутреннего открывания.
С нормальной толщиной металла и ребрами жесткости, нормальным сувальдным замком (что-то типа керберос), а может и двумя, бронепластинкой, ригелями на разные стороны...что-то может еще упустил принципиального, буду признателен за комментарии.

- если ставить одну дверь с хорошей звукоизоляцией и надежным бюджетным замком, то я бы обратил внимание на дверь с утопленным полотном и замком "Гардиан 25.14 Д максимум" - замок двух системный имеет защиту от отмычек, сувальдная часть имеет привод для установки дополнительных механизмов запирания (вертикальные ригели, девиаторы), цилиндровый замок полноценный имеет три ригеля, между ними ночная задвижка

Скрытый текст -

Не знаю, нужен или нет противовзломный лабиринт.

- это всего лишь часть конструкции двери, выполняет тужу функцию что и пассивные ригеля в дверях других конструкций - удержание полотна двери в коробе при разрушении (срезании) петель.

Петли, наверное, без разницы, если они будут внутри.

- в части петель обращайте внимание на то какую нагрузку они выдерживают
- например пара Петли Fratelli Comunello устанавливаемые в наши двери держит нагрузку до 250кг при то что дверь весит до 150 кг, то есть есть запас

Глазок тоже не нужен.

- да же при одной двери я бы ставил видеодомофон, они более информативны

Ночная задвижка тоже наверное мимо.

- обычно её не ставият или не активируют, когда в доме малые дети и пожилые люди
- в "Гардиан 25.14 Д максимум" её можно не активировать

Отделка - вообще не важно.

- на вкус и цвет, как говориться.....

Устроила бы недорогая модель немана, но это сразу от 40 т.р,+., похоже еще и  без установки и с открыванием наружу.

- у других производителей двери в этих же приделах, может быть Гардиан вас заинтересует, представители на форуме есть
- наше предложение "Шумовой барьер" на базе модели двери Standart  наружнего открывания с замком "Гардиан 25.14 Д максимум" выйдет за 50 000.00

Да и наверное уже неплохую долю в цене "весит" бренд у этого производителя.
Спасибо.

- согласен, имя всегда чего-то стоит, если оно есть

[Режик]

Спасибо за информацию.
Отсутствие решения по входной двери тормозит оклейку обоев в коридоре, надо уже как-то определиться.