Неман (Босс) или Стал 60 ??

[НЕМАН (Москва)]

Судя по всему вы почитали в интернете обсуждения типа почему в новом законе о техническом регулировании не узаконил стасус снипов, но не сталкиваясь с работой надзорных органов вы не понимаете, что  снипы это именно то на, что они опираются  и отказаться от них невозможно т. к. нет ничего взамен...
http://www.bishelp.ru/kontrol/pojarniy/rez/narush_pojbezop.php
http://www.enginf.ru/article/index.php?ID=2219
http://www.orenprok.ru/main.php?newsid=301
http://uloblsud.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=63&idCard=10113
http://su.urbc.ru/daynews.asp?ida=98016
http://www.forum.selnov.ru/viewtopic.php?t=13043&sid=4790f0ea9a3c3fe1443ecc8acec723d3
http://www.ivreg.ru/news/articles/987/

Сергей, мне абсолютно неинтересны Ваши расуждения на тему споров о СНиПах и их статусе.Кстати, работа надзорных органах должна быть регламентирована опять же, законодательными актами, а не фантазиями.
Я Вам задал конкретный вопрос. Вы на него ответить не можете, или не хотите. Подозреваю, что не просто так.
Мне повторить вопрос?
Или мне сказать, что вы просто разводите людей?
Если СНиПы не имеют юридической силы, то все Ваши сказки про ППБ имеют под собой только лишь одно основание, а именно,желание продать любой ценой свой товар, даже обманывая людей.
Кстати, я сам считаю, что проем в любом случае не должен быть менее 0,8 м, но заставлять и тем более обманывать и пугать никого не буду.

[ac_52]

Я Вам задал конкретный вопрос. Вы на него ответить не можете, или не хотите. Подозреваю, что не просто так.

Надоело. Я отвечу: имеют силу и действуют. За подробными разъяснениями, что там и как, поищите темы на двг.ру - объясняли люди более приближенные к той действительности. Но основные реальные области действия: проектирование, строительство и конфликты.
Понятно, что "800 мм от ДПЗ" это не нежная забота о борьбе покупателя против надзора, а отмазка от возможных исков "нас не предупредили, ввели в заблуждение, что холодильник не пройдет, инв. коляска не проедет. Как вы могли нам продать дверь, которая не соответствует №№№..., пункт., пунк., пун.. Бабки давайте". Кстати, при таком ответе на задачу, у меня вопросов нет. При таком ответе я лицемерия не вижу, только позицию фирмы - называется "к пуговицам претензии есть?"
А иметь, иметь и иметь покупателя будут только за сторону и направление открывания. А здесь у вас (дверников) у всех пункты, пункты, пункты договоров, приложений и т.п. - виноват во всем клиент.

Если буду через полгода вести надзор в одном доме, посмотрю двери по этажам. Там интересная ситуация: удобная для жильца правая дверь наружного открывания намертво блокирует выход с этажа на балкон и незадымляемую эвакуационную лестницу (остается проход 30-40) см. По словам заказчиков, на виденных ими этажах дверки так и стоят .

ЗЫ: Мастерсити забит вопросами типа "строители что-то сделали, как проверить это на соответствие ГОСТу?". А в ДПЗ, ИМХО, четко решили - выпускать "пуговицу", к которой будет не подкопаться.

[Hi-Hi]

Кстати, при таком ответе на задачу, у меня вопросов нет. При таком ответе я лицемерия не вижу, только позицию фирмы - называется "к пуговицам претензии есть?"
А иметь, иметь и иметь покупателя будут только за сторону и направление открывания. А здесь у вас (дверников) у всех пункты, пункты, пункты договоров, приложений и т.п. - виноват во всем клиент.

Нет, фирму понять можно, просто тут-то ссылка идет на документ, мол законопослушные. Только на внешнее открывание законопослушность не распространяяется - а то без штанов остаться можно

Ну и по второму пункту рад что Вы со мной согласны. Хотя если строго по Закону если не доказать что клиент был предупрежден то можно по разному дело повернуть

[ac_52]

Нет, фирму понять можно, просто тут-то ссылка идет на документ, мол законопослушные.

Еще раз говорю, раздражает не ссылка, а запугивание покупателя "придет серенький волчок". Как-то отдает "кто не поставил огнестойкий замок К., тот не откроет дверь с 7-го на 6-й уровень Ада".

Владимир, даже в моем мелком проектировании я многие пожелание клиентов не выполняю - не соответствуют нормам. Что-то, не критичное к безопасности, делаю с предупреждением "за это могут схватить". Но если буду делать вообще ВСЕ по нормативам, то зубы на полку положу очень-очень быстро . Квартиры наши (дефолтные в "поставке"), с их планировками и дверьми внутреннего открывания сделаны (вернее спроектированы) по ГОСТам. Что, сильно много желающих ничего в них не менять? Кстати, самостоятельное широкораспространенное остекление балкона это изменение фасада здания с очень дорогостоящим согласованием.

[Hi-Hi]

Вот и я про зубы на полку И Вашу версию незауживания дверей КО принимаю, тем более что таких желающих единицы зато можно знатно козырнув нормами пустить пыль в глаза клиенту (мы заботимся о Вас, чтобы злые пожарники не обидели)

[НЕМАН (Москва)]

Надоело. Я отвечу: имеют силу и действуют. За подробными разъяснениями, что там и как, поищите темы на двг.ру - объясняли люди более приближенные к той действительности. Но основные реальные области действия: проектирование, строительство и конфликты.
Понятно, что "800 мм от ДПЗ" это не нежная забота о борьбе покупателя против надзора, а отмазка от возможных исков "нас не предупредили, ввели в заблуждение, что холодильник не пройдет, инв. коляска не проедет. Как вы могли нам продать дверь, которая не соответствует №№№..., пункт., пунк., пун.. Бабки давайте". Кстати, при таком ответе на задачу, у меня вопросов нет. При таком ответе я лицемерия не вижу, только позицию фирмы - называется "к пуговицам претензии есть?"
А иметь, иметь и иметь покупателя будут только за сторону и направление открывания. А здесь у вас (дверников) у всех пункты, пункты, пункты договоров, приложений и т.п. - виноват во всем клиент.

Александр, видите ли, такой ответ меня не устроит. Я не знаю, чтотакое двг.ру. И мне это пока неинтересно.
Я понимаю, что реалии сегодняшнего дня не всегда привязаны к тому, что прописано там-то или там-то.
Речь сейчас даже не о том, что имеет силу, а что нет, а о том, как это преподносится. Судя по всему, такой простой вопрос поставил кое-кого в тупик. Если бы мне ответили четко и ясно, то вопрос был бы закрыт.
Лично для меня ясна позиция продавца, оберегающего себя от возможных претензий, и честь и хвала в этом смысле юротделу, но если я задаю вопрос, и ответа нет, то я начинаю подозревать, что люди говорят о каких-то правилах,при этом не отдавая себе отчет в ситуации.
Если СНиПы не имеют силы де-юре, то в правовом государстве ситуация де-факто отличаться не должна. И если в России СНиПы не имеют юридической силы, а на практике их используют именно как норму, имеющую юрид. силу ,то это не есть основание говорить о том, что СНиПы являются законом под любым предлогом и с любой целью.
Я просто попросил чтобы мне указали, почему СНиПы имеют юрид. силу. И где ответ?

Вот и я про зубы на полку И Вашу версию незауживания дверей КО принимаю, тем более что таких желающих единицы зато можно знатно козырнув нормами пустить пыль в глаза клиенту (мы заботимся о Вас, чтобы злые пожарники не обидели)

Вот-вот. О чем и поем

[ac_52]

Александр, видите ли, такой ответ меня не устроит. Я не знаю, чтотакое двг.ру. И мне это пока неинтересно.

dwg.ru это сайт инженеров, в том числе и строителей. Вопрос о "силе" там задает раз в месяц какой-нибудь нуб обязательно - получает ссылки на темы с полными и профессиональными ответами с цитами из разъясняющих документов.

Забыл добавить.
Кратко: нормативная документация, имеющая отношение к безопасности, полностью сохраняет свое действие. Остальное обязательно или рекомендуемо в зависимости от области приложения.

[НЕМАН (Москва)]

dwg.ru это сайт инженеров, в том числе и строителей. Вопрос о "силе" там задает раз в месяц какой-нибудь нуб обязательно - получает ссылки на темы с полными и профессиональными ответами с цитами из разъясняющих документов.

Вот теперь уже интересно Попозже залезу, меня уже самого вопрос заинтересовал.
З Ы про нуба это Вы откуда?

[ac_52]

З Ы про нуба это Вы откуда?

Нуб - это newbie, новичок. Отличаются неумением пользоваться поиском, то есть достаточной разумностью для формулирования запросов поисковой системе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нуб

ИМХО, все еще проще. Есть колбаса по ГОСТ и по ТУ. Выбирайте. И все знают и друг друга запугивают, что по ТУ плохо.

[НЕМАН (Москва)]

если все так просто, может тогда подскажете, где это написано, что СНиП, цитируемый кейсом, имеет юридическую силу? а то мне как-то не хочется разбираться и искать.

[ac_52]

если все так просто, может тогда подскажете, где это написано, что СНиП, цитируемый кейсом, имеет юридическую силу? а то мне как-то не хочется разбираться и искать.

Не подскажу, это не колбаса. Меня не сильно интересуют внутренние разборки министерств и правящих кланов - если строитель в юридическую силу норм не верит, то ему хватит одного (1 шт) прокурора.

[НЕМАН (Москва)]

Не подскажу, это не колбаса. Меня не сильно интересуют внутренние разборки министерств и правящих кланов - если строитель в юридическую силу норм не верит, то ему хватит одного (1 шт) прокурора.

Вот так всегда. На самом интересном месте :?
А что, по-Вашему, в этом случае ему предьявит прокурор, который 1 шт? Несоблюдение рекомендательных норм?

[ac_52]

Попадитесь и узнаете. Можете не верить и с наслаждением их нарушать. Ваше дело. Незнание закона не освобождает и т.д. Кстати, необязательность нормативов Вы то откуда выкопали? Или Рабинович напел? Там про это было много разъяснений и дополнений, но "незнание закона и т.д".

[ac_52]

http://www.gosstroy.ru:8080/snip?d&nd=871001022&prevDoc=871001022&spack=111a0%3D%26a1%3D%26a14%3D%26a14type%3D1%26a15from%3D%26a15to%3D%26a15type%3D1%26a17%3D%26a18%3D%26a18type%3D1%26a19from%3D%26a19to%3D%26a19type%3D1%26a20from%3D%26a20to%3D%26a20type%3D1%26a29%3D%26a29type%3D1%26a4%3D%26a4type%3D1%26a5%3D%26a5type%3D1%26a6%3D21-01-97%26a6type%3D1%26a7from%3D%26a7to%3D%26a7type%3D1%26a8%3D%26a8type%3D1%26flist%3D%CD%E0%F7%E0%F2%FC+%EF%EE%E8%F1%EA%26listid%3D010000000100%26listpos%3D2%26lsz%3D5%26sarea%3D1%26sort%3D5%26w8%3Don%26

Это ссылка, где написано "действующий". Ссылка ужасная, или ищите самостоятельно на сайте Госстроя.

[НЕМАН (Москва)]

Попадитесь и узнаете. Можете не верить и с наслаждением их нарушать. Ваше дело. Незнание закона не освобождает и т.д. Кстати, необязательность нормативов Вы то откуда выкопали? Или Рабинович напел? Там про это было много разъяснений и дополнений, но "незнание закона и т.д".

Уважаемый Александр.
По поводу необязательности нормативов могу сказать следующее:

Сергей, Вы разве не заметили, что Вы не ответили на мой вопрос?
А предпочли уйти от него.

По поводу вьезжания.
Я знаю, что в определенный период времени Минюст РФ отказывался регистрировать СНиПы , в связи с чем данные документы не могли считаться законом и иметь обязательную юридическую силу. А это значит, что Ваши сказки про ППБ и цитирование СНиП 21-01-97. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ является мягко говоря, домыслом, направленным на то, чтобы продать дверь того размера, который можете изготовить, а не того, который нужен заказчику прикрываясь этим СНиП 21-01-97. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.
Если Вы не можете обьяснить, в связи с чем ситуация изменилась, и изменилась ли она вообще, то не надо строить из себя умника, который тем не менее, просто убегает от серьезного вопроса. На Вашем месте я бы обратился к юристам, чтобы они Вам разьяснили реальную ситуацию.
Повторяю вопрос-На каком основании Вы утверждаете, что данные СНиПы являются законом, а не рекомендательным актом?

Вопрос, на мой взгляд, достаточно серьезный, и я хотел бы получить на него ответ.
Думаю, не только я.

[ac_guest]

С гостевого отвечу: этот период прошел, да и касался только определенной группы новых и обновляемых нормативов.