Неман (Босс) или Стал 60 ??

[Aleks]

А теперь прочитайте свой ответ № 87. Я в ответе №92 и обратил внимание заказчика на то, что данная установка без расширения противоречит правилам ППБ о которых судя по всему вы понятия не имели и поэтому дали человеку неправильный ответ...

ОТВЕТ №87 - Дык зачем расширять-то?  Нормальный проём........

Я и сейчас говорю, что нормальный проём ОБЯЗАТЕЛЬНОГО РАСШИРЕНИЯ НЕ ТРЕБУЕТСЯ всё желание клиента. Про то, что в ПББ не менее 800 мм, да не знал. У НАС ДОМА СДАЮТСЯ С 780 мм! И уже много лет!

[Hi-Hi]

Кстати не удивлюсь что эти нормы распространяются с оговоркой в стиле "если иные размеры не предусмотрены конструкцией объекта".
Потому что если есть к примеру старые дома построенные до этих норм так что - всем поголовно рубить проемы ?

[keys777]

Детский сад.

[Hi-Hi]

Сергей, а по сути ? Вы предлагаете во всех старых доаах проемы порубать ?

[Hi-Hi]

Кстати самое смешное что расширение проема капитальной стены является по меньшей мере переустройством и наверняка требует согласования. Есть дверные фирмы готовые требовать разрешения официального от своих клиентов для заключения договора ?

[Aleks]

Кстати самое смешное что расширение проема капитальной стены является по меньшей мере переустройством и наверняка требует согласования. Есть дверные фирмы готовые требовать разрешения официального от своих клиентов для заключения договора ?

И что документ такой есть? Согласование слышал Жэк (МУП) даёт. Но документ не видел.

[Hi-Hi]

http://www.mzhi.ru/mzi.nsf/0/511fadc58a85571bc32570d5002c41b9
см II. МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ) ПО ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ

там ЧУТЬ другое потмоу что касается прежде всего внутренней части но легко подогнать могут чиновники

[НЕМАН (Москва)]

Сергей, еще один простой вопрос. Насколько я знаю, СНиП-ы имеют реомендательный характер, почему Вы решили, что тот СНиП, на который Вы ссылаетесь обязателен?
Насколько я знаю, были опрделенные проблемы с статусом СНиПов. Что изменилось с тех пор, не подскажете?

[keys777]

Сергей, еще один простой вопрос. Насколько я знаю, СНиП-ы имеют реомендательный характер, почему Вы решили, что тот СНиП, на который Вы ссылаетесь обязателен?

   Это только насколько вы знаете... Вы явно не въезжаете в назначение надзорных органов и от чего они отталкиваются. Семинар окончен. Переходите к самостоятельной работе...

[ac_52]

Сергей, скажите: а для НЕэвакуационного выходов вы изготавливаете блоки с проходом менее 800 мм?

[keys777]

Сергей, скажите: а для НЕэвакуационного выходов вы изготавливаете блоки с проходом менее 800 мм?

Передо мной лежит один из основных рабочих инструментов наших консультантов "Информация о возможностях". В этом документе собранны материалы по тому,ч то и как мы делаем, а что не делаем. Так вот таме сть пункт. "МДБ с ходовым проёмом менее 800 мм. - не изготавливаем." В графе причина стоит "Закон РФ и ППБ". Думаю отсутвие примечания об эвакуационных дверях связанно с тем, что наши двери сложно представить установленными не на  эвакуационных путях... 

[ac_52]

Спасибо. А по высоте?

[keys777]

Спасибо. А по высоте?

По минимальной высоте ограничение только на весь МДБ с девиаторами - 2000 мм., а не на ходовой проём. Причина не указанна. Думаю это связанно с невозможностью скомпоновать замки и девиаторы в двери...

[НЕМАН (Москва)]

  Это только насколько вы знаете... Вы явно не въезжаете в назначение надзорных органов и от чего они отталкиваются. Семинар окончен. Переходите к самостоятельной работе...

Сергей, Вы разве не заметили, что Вы не ответили на мой вопрос?
А предпочли уйти от него.

По поводу вьезжания.
Я знаю, что в определенный период времени Минюст РФ отказывался регистрировать СНиПы , в связи с чем данные документы не могли считаться законом и иметь обязательную юридическую силу. А это значит, что Ваши сказки про ППБ и цитирование СНиП 21-01-97. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ является мягко говоря, домыслом, направленным на то, чтобы продать дверь того размера, который можете изготовить, а не того, который нужен заказчику прикрываясь этим СНиП 21-01-97. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.
Если Вы не можете обьяснить, в связи с чем ситуация изменилась, и изменилась ли она вообще, то не надо строить из себя умника, который тем не менее, просто убегает от серьезного вопроса. На Вашем месте я бы обратился к юристам, чтобы они Вам разьяснили реальную ситуацию.
Повторяю вопрос-На каком основании Вы утверждаете, что данные СНиПы являются законом, а не рекомендательным актом?

Вопрос, на мой взгляд, достаточно серьезный, и я хотел бы получить на него ответ.
Думаю, не только я.

[keys777]

Судя по всему вы почитали в интернете обсуждения типа почему в новом законе о техническом регулировании не узаконил стасус снипов, но не сталкиваясь с работой надзорных органов вы не понимаете, что  снипы это именно то на, что они опираются  и отказаться от них невозможно т. к. нет ничего взамен...
http://www.bishelp.ru/kontrol/pojarniy/rez/narush_pojbezop.php
http://www.enginf.ru/article/index.php?ID=2219
http://www.orenprok.ru/main.php?newsid=301
http://uloblsud.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=63&idCard=10113
http://su.urbc.ru/daynews.asp?ida=98016
http://www.forum.selnov.ru/viewtopic.php?t=13043&sid=4790f0ea9a3c3fe1443ecc8acec723d3
http://www.ivreg.ru/news/articles/987/

[Hi-Hi]

Сергей, Вы в своих рассуждениях упускаете зерно - а именно: Приведенные Вами основания реальны для не обычного жилого фонда, а для тех объектов которые планово и внепланово проверяются проверяются зачастую с целью мздоимства. Причем к сожалению для Вас Ваши примеры показывают, на что прежде всего обращают внимание пожарные инспекторы, а именно :

http://www.enginf.ru/article/index.php?ID=2219
Рассмотрим самые распространенные нарушения:
загромождение проходов,
загруженность торговых и складских помещений.
(и далее по тексту)

http://www.orenprok.ru/main.php?newsid=301
"Двери эвакуационных выходов в закусочной «Трактир» открывались не по направлению выхода из здания, что не соответствует требованиям п.52ППБ 01-03."

http://www.forum.selnov.ru/viewtopic.php?t=13043&sid=4790f0ea9a3c3fe1443ecc8acec723d3 вы привели вообще не к месту - ибо там разговор идет о СТРОИТЕЛЬСТВЕ новых объектов, а не МЕЛКОМ нарушении в имеющемся фонде


Возвращаясь к реалиям. Думаю что НИ ОДНА дверная фирма устанавливающая двери в жилой фонд не сможет привести примеров, когда до жильцов дома докапывались за зауживание проема ИХ же квартир. ПО простой причине - стучать на них соседям смысла нет ибо пофиг, самим пожарникам это невыгодно - процесс проверки трудоемкий - сторону открывания видно на глазок, а вот заужение 5-10 см вряд ли. Содрать с гражданина за такую мелочь что-то основательное затруднительно, в то время как всем известно как свирпествуют пожарники против юридических лиц.

Другое дело - сторона открывания. Шансов проблем с соседями много больше (особенно с учетом проектов), "стукнуть" могут они же, видно на глазок, материальные потери очевидны для жильца и его можно развести на деньги. НЕслучайно что подобные вопросы постоянны на дверных форумах. Тем не менее подавляющее количество моделей ассортимента дверей - внешнего открывания. Что говорит о том, что жильцы и фирмы предпочитают закрывать на это глаза.

[keys777]

Владимир, человек платит несколько десятков тысяч рублей не для того, чтобы если ему сильно не повезёт и случайно выяснится, что его дверь нарушает ППБ его по решению суда заставили её демонтировать. Вы лично даёте людям гарантию, что через  месяц после какого-нибудь ЧП не будет дана команда на тотальные проверки ЖФ  на соответвие ППБ? Нет такого понятия в ППБ реалии. Либо нарушение ППБ есть либо его нет.
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=111213&hl=
http://www.trk7.ru/?page=2&id=13201
http://www.kp.ru/daily/24150.4/366414/print/
http://komi.arbitr.ru/index?tid=633200015&nd=794985013

Объясняю элементарные вещи. Надоело. Разбирайтесь сами...

[Hi-Hi]

Сергей, ответьте мне публично на вопрос - Ваша фирма ставит двери НАРУЖНЕГО открывания, если клиент настаивает. Вне того перекрываются соседи хотя бы частично . ДА или НЕТ ?

[Steel]

Думаю отсутвие примечания об эвакуационных дверях связанно с тем, что наши двери сложно представить установленными не на  эвакуационных путях... 

Реклама дверей ДПЗ на этом сайте гласит, что Вы также поставляете двери тамбурные и технические. Или Вы их тоже устанавливаете исключительно на эвакуационных путях?

[Hi-Hi]

Вы лично даёте людям гарантию, что через  месяц после какого-нибудь ЧП не будет дана команда на тотальные проверки ЖФ  на соответвие ППБ?

Даю. Что размер проема у них никто не будет мерить. Более того - сторону открывания без "стука" тоже