Гардиан ДС3У с лабиринтом или Магнат от Кто Там

[navptr]

0

Если рассматривать примерно одинаковую комплектацию:
1) в ДС3У добавить лабиринт (в Магнате по умолчанию)
2) замок одинаковый - Гардиан 25.14  Макс. Цилиндр по умолчанию - потом куплю и поменяю.
3) усиление замковой части на мой взгляд одинаковое, но может я не прав и у Магната круче?
4) Магнат с установкой(включена в цену) стоит одинаково с ДС3У с лабиринтом, скидками и установкой

Различия(плюсы одного и соответственно минусы другого, и наоборот):
1) у Магната утоплено полотно (+)
2) у Магната сталь 1,8мм по сравнению с 1.5м у ДС3У (+)
3) Магнат не сертифицирован (если не ошибаюсь). ДС3У сертифицирована на 1 класс. (-)

Что выбрать!? Что еще упустил из сравнения?

[Spirin Konstantin]

Предвзято добавлю 
- наш отсек имеет еще и защиту от взлома изнутри помещения
- безосевые петли Барк
- регулятор притвора Рубеж
- магнитный уплотнитель
- увеличенную, от 70мм, толщину полотна.
 

[navptr]

Спасибо за ответ.
Отмечу, что в плюсе, а что не важно (с оговоркой, лично для меня)

Предвзято добавлю  

- наш отсек имеет еще и защиту от взлома изнутри помещения  - не важно
- безосевые петли Барк -  "+" считаю лучшими, особенно начитавшись про рекламацию на петли Гардиан на этом сайте (единственную).
- регулятор притвора Рубеж - "+" это как бы уже стандарт в любых дверях (почему-то думал, что есть и в дверях Гардиан ... неужели НЕТ? ну, можно самому купить эту мелочь)
- магнитный уплотнитель -  это фигня. не долго живет. качественная резина лучше.
- увеличенную, от 70мм, толщину полотна. -наверное, это должен быть + к звукоизоляции, хотя надо сверять параметры URSA GEO и Технониколь (возможно, 50мм Ursa >=60мм Технониколь? а может знак наоборот?), а так же качество укладки(совесть и кривые ручки) и контроль этого качества.

Сертификат на звукоизоляцию есть - сколько ДБ?
На сайте есть слова про "индекс 41db" - но не понятно кто и как замерял, какую дверь (может Олигарх), с какой начинкой (может со всех сторон МДФ 16мм стояли и еще с двух сторон Вкладка «Анти-Шум...), чем подтверждено(бумажка? или просто реклама на сайте не имеющая отношение к реальным испытаниям двери). Подробностей хочется.

[Spirin Konstantin]

41дБ, но это без магнитного уплотнителя.
Он кстати на моей двери уже год стоит и полет нормальный. )))

[navptr]

я там дополнил вопросами выше...

кстати, ваш сайт живет в 28.02.2015 - пора бы уже обновить..

еще читал недавно, что "не суйте мол нос в политику ценообразования компании", но не могу не заметить, что доплата за Максимум (у 25.14) у вас больно крутая.
У кого-то всего 500 рублей, где-то 1000 (при этом еще и скидка 12-15% дают, получаем еще дешевле).. у вас же аж 1800рублей!!!
при этом с завода идет разница в ~200руб...

[Spirin Konstantin]

На сайте есть слова про "индекс 41db" - но не понятно кто и как замерял, какую дверь (может Олигарх), с какой начинкой (может со всех сторон МДФ 16мм стояли и еще с двух сторон Вкладка «Анти-Шум...), чем подтверждено(бумажка? или просто реклама на сайте не имеющая отношение к реальным испытаниям двери). Подробностей хочется.

Испытания проходила модель КТ10 (как самая популярная) с порошковым покрытием снаружи и 7мм панелью  внутри (т.е. в базе, БЕЗ антишума и магнитного уплотнителя, их на тот момент не было у нас) в Испытательной лаборатории акустических измерений НИИСФ РААСН.
не могу не заметить, что доплата за Максимум (у 25.14) у вас больно крутая.

У кого-то всего 500 рублей, где-то 1000 (при этом еще и скидка 12-15% дают, получаем еще дешевле).. у вас же аж 1800рублей!!!
при этом с завода идет разница в ~200руб...

Понятия не имею какая идет разница с завода, у нас доплата 1800-25%=1350. Кстати 25% распространяется на любые доп.опции которые Вы берете к Спецпредложению.

P.S. По моему скромному мнению оценивать комплектацию двери нужно в комплексе (замки-защитные особенности конструкции и тд), а не "у вас 1800, а за углом 500" и по конечному ценнику.

P.S. Если объективно, то ДС3у корректней сравнивать с КТ8 (БОСС) - конструкции более схожи - полотно заподлицо и штыри в петлевой зоне. Для информации, БОСС с Г25,14 Максимум у нас будет стоить 35 225.

[navptr]

Босс не рассматривается (нет усиления замковой части) => ДС3У тут явно лучше.

Согласен, что ДС8У с лабиринтом ближе к Магнату из-за утопленного полотна, но выше в цене на ~3т.р.
плата за сертификацию и возможный 2 класс.

Клиента отталкивает понимание, что за одно и тоже надо платить больше в разы. Думаю, что вы должны это понимать.

Про "оценивать нужно в комплексе" - бесспорно, поэтому, оценивая  эти же двери с простым замком 25.14 (не Максимум) с небольшим перевесом выигрывает Кто Там (по цене-качеству).
А когда начинаем думать про 25.14 Максимум, то ситуация меняется. А этого не должно быть, т.к. добавляется одинаковая сущность. Ведь ничего не изменилось в конструкции двери и даже серьезно не изменился сам замок (его не разнесли на два замка, не заменили на Чизу и т.д.), где могли бы потребоваться ваши доп работы...
Вы можете смело играть ценой установки, лучшей краской, более качественной панелью (называя себя Мерседесом, а конкурента Вазом) - но цена бензина  в машинах по одной цене.
...Зайдите на сайт Гардиан и посмотрите прайс замков, если не знаете

А другие производители не желают высказаться за или против? Можете предложить лучший вариант по цене-качеству в описанный бюджет и требования?

[jasv]

Босс не рассматривается (нет усиления замковой части)

Вы не правы или не правильно поняли.
У нас усиленный отсек замка по умолчанию устанавливается везде.
В Боссе, Магнате, Олигархе.
КТ8, КТ10,КТ12.
 

[navptr]

Значит не корректная (не полная) реклама(описание) на сайте и общение с продавцами ввели меня в заблуждение.

Вы хотите сказать, что защита замка в Магнате и Боссе полностью одинаковая?

т.е. Магнат от Босса отличается исключительно утопленным полотном и все?

[Дежурный]

А другие производители не желают высказаться за или против? Можете предложить лучший вариант по цене-качеству в описанный бюджет и требования?

- добрый день, navptr
- возможно меня остановило "воспитание", в теме поста была заложена цель обсуждения, у нас не принято сравнивать изделия коллег по цеху, но я могу рассказать о преимуществах своих предложений (дверей)
- если не возражаете, сделаю предложение или предоставлю характеристик для сравнения.

[jasv]

Значит не корректная (не полная) реклама(описание) на сайте и общение с продавцами ввели меня в заблуждение.

Вы хотите сказать, что защита замка в Магнате и Боссе полностью одинаковая?

т.е. Магнат от Босса отличается исключительно утопленным полотном и все?

Отсек замка одинаковый везде.
Босс -полотно заподлицо с нащельником рамы и противосъемники с петлевой стороны.
Магнат - утопление полотна внутрь относительно нащельника рамы на 24мм и  единый противосъемный лабиринт.
Олигарх - все то же, что в Магнате плюс тройной притвор , затрудняющий и увеличивающий время ввода рычажного инструмента в зазор между рамой и полотном для отжатия.
ПС Посмотрел на сайте комлектацию Босс - действительно , почему-то забыли про отсек замка написать.

[Spirin Konstantin]

Никто ничего не забыл.)))
И в Боссе и в Магнате, под самой дверью, написано: мощнейшая защита замка.

[navptr]

Никто ничего не забыл.)))
И в Боссе и в Магнате, под самой дверью, написано: мощнейшая защита замка.

Речь о том, что сравниваются в первую очередь Характеристики, а тут у Босса пробел, когда у Магната написано: "• фирменный замковый отсек с суммарной толщиной стали 17,4мм и защитой от взлома изнутри помещения;"

Еще косяк вашего сайта - войдя однажды в одну из 3-х дверей нельзя вернуться обратно на Главную страницу...

[jasv]

Речь о том, что сравниваются в первую очередь Характеристики, а тут у Босса пробел, когда у Магната написано: "• фирменный замковый отсек с суммарной толщиной стали 17,4мм и защитой от взлома изнутри помещения;"

Спецухи постоянно меняются, я думаю просто забыли или потеряли.

Еще косяк вашего сайта - войдя однажды в одну из 3-х дверей нельзя вернуться обратно на Главную страницу...

Рядом с открытым окном кликаете и все-закрывается.
Но в этом виде не законченный вид сайта.Чего то еще по сайту прорабатывают...

[navptr]

у нас не принято сравнивать изделия коллег по цеху, но я могу рассказать о преимуществах своих предложений (дверей)
- если не возражаете, сделаю предложение или предоставлю характеристик для сравнения.

Не вижу проблем высказать свое мнение какая модель из перечисленных на ваш взгляд лучше. Непредвзято (т.к. тут нет вашего интереса -оба конкуренты + с точки зрения профессионала хорошо разбирающегося в дверях, защитах и т.д.)

Предложения принимаются, но они станут наиболее полезны, если будут даны сравнительные характеристики с перечисленными моделями.
Стальной Дозор смотрел, но самостоятельные подсчеты вышли за рамки бюджета.

Давайте подробнее опишу требования:
1) Звукоизоляция не минвата (Неман-выпал) и не пенополиуретан (минплита и аналоги подойдут). Чтобы была хорошая (от 30дб)
2) Сталь от 1,8мм (Гардиан сделал скидку, т.к. есть сертификаты и усиление замка)
3) Два листа стали очень желательны, второй может быть 1,2мм (Торекс выпал из гонки, в том числе, из-за замков)
4) утопленное полотно - хочу, но можно и без него
5) лабиринт - не откажусь, но все зависит от цены (за +2 норма, за+4 и выше - перебор). Возможно, придется выбрать что-то одно - лабиринт или утопленное полотно. Пока не решил, что лучше.  Скорее утопленное полотно.
6) Усиление замковой части (карманы) - надо (вычеркнул много хороших и дешевых аля Лекс)
7) Усиление короба в районе ригелей - желательно (тут у производителей потемки на сайте и в рекламе, а колл-центр чаще всего в недоумении, поэтому толком выбрать не получилось)

Внешний - порошок. Внутрь - хотелось бы простую МДФ с фрезой, но подойдет и дешевый стандарт. Принцип - лучше больше потратить на взломостойкость и замки, чем на красивые рюшечки.

9) замок Гардиан 25.14 Макс тут хвалят все. Поэтому остановился на нем.
Не отказался бы от Барьера + второй простой цилиндровый с самым дешевым цилиндром (потом заменю цилиндр), но раздельные будут дороже (не знаю, насколько оправданно) и не везде Барьер ставят.

10) Сертификаты (как на звук, так и на взлом) являются подтверждающим плюсом, но в разумном пределе.

11) Контора не однодневка (гарантия и не только)

Это основное.
Остальное мелочи: эксцентрик притвора, два контура (три -НЕ НАДО), хром, дополнительный слой изолона или еще чего для звука, утепление коробки (но тоже не минватой)
 ничего не забыл ?
А - самое главное - не хочу выйти из бюджета 40т.р. с установкой (возможное расширение проема в П3М отдельно).

[VR]

Доброго дня!
Если все-таки есть желание съекономить и уложить в бюджет 40 тысяч рублей, то 5 противосъемных фиксаторов тоже хорошо справятся со своей задачей.
В "базе" ДС3У с замком Гардиан 25.14 максимум с максимальной скидкой для Вас будет стоить 34060 рублей.
+ 5900 за стандарную установку по Москве и расширение проема.

Все остальное Вы уже знаете 
Спасибо

[GD]

navptr
ИМХО корректней сравнивать Магнат <=>ДС8У (утопленное полотно), а Босс <=> ДС3У (полотно заподлецо)

[EVG]

…8) Внешний - порошок. Внутрь - хотелось бы простую МДФ с фрезой, но подойдет и дешевый стандарт. Принцип - лучше больше потратить на взломостойкость и замки, чем на красивые рюшечки.
 

Наружная панель увеличивает взломостойкость
Поэтому отказываясь от неё, Вы отступаете от своего принципа…

[navptr]

navptr
ИМХО корректней сравнивать Магнат <=>ДС8У (утопленное полотно)

Давайте сравним. Вы бы какую из них выбрали себе домой?

[vk]

Почему-то мне кажется что ни одну из перечисленных