хотим поставить дверь в сталинский дом

[Hi-Hi]

Это полная неправда.

Да конечно ! Сравни с ГОСТами столь любимыми А заодно почитай последний репортаж кк попытку прорваться к штырям через вот эту самую смесь затвердевшую. Изготовленную заметь не по самой последней технологии еще

[Hi-Hi]

Сейчас посмотрела фильм об установки двери СТАЛ, а также почитала, что мне рекомендовал Сергей из ДПЗ, а также КМ, похоже, правда, разницы большой  нет между установками с заполнением и на пену.

Разница есть. Причем немаленькая. Важно для вас это или нет решать Вам. В случае ДПЗ просто щели заделывают смесью. В случае Стала коробку именно "вбетонируют", т е фирма считает что как бы восстанавливает кусок стены разрушенный при подготовке проема. Что это дает - почитайте здесь. Заметьте эксперимент проводит не Стал а Неман и профиль там закрытый т е только заделка щелей
https://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=88

[KM]

Да конечно ! Сравни с ГОСТами столь любимыми А заодно почитай последний репортаж кк попытку прорваться к штырям через вот эту самую смесь затвердевшую. Изготовленную заметь не по самой последней технологии еще

Мне это даже обсуждать не хочется, но большая просьба: не писать дезинформацию и не обманывать тех, кто в этом не разбирается.

[KM]

Сейчас посмотрела фильм об установки двери СТАЛ, а также почитала, что мне рекомендовал Сергей из ДПЗ, а также КМ, похоже, правда, разницы большой  нет между установками с заполнением и на пену.

Нет разница есть Пена - фигня (имею такое мнение). Но ДПЗ вам точно так же заделает монтажный зазор между коробкой и стеной цементной смесью! Причем бесплатно (в отличие от пены). Надо только сказать замерщику, что заполнение - сухой смесью.

Правда Сергей  пишет про наличники, которые должны  закрывать штыри. Боюсь, что в моем случае наличники поставить будет просто негде, как я  говорила, у нас дверь старая деревянная находится  между большими откосами (примерно по 20 см внутри и снаружи) с порожком небольшим, новую металлическую дверь будем ставить туда же. Даже не представляю, куда встанут  наличники.

У ДПЗ есть вариант рамы с наличниками 1 см! Так что это не проблема.

[Hi-Hi]

Мне это даже обсуждать не хочется, но большая просьба: не писать дезинформацию и не обманывать тех, кто в этом не разбирается.

Могу и тебе того же пожелать. Приведены результаты испытаний незаинтересованным лицом, приведены технические данные в не раз поднимаемых темах достаточно компетентными лицами, в т ч ас-52 - лицом, професиионально разбирающемся в предмете. Если они тебя не убедили, то это не значит что это не так или что это дезинформация.
Заезжай на стенд к Steel и постучись головой об имеющийся у него образец бетонирования - может так дойдет )))))))

[KM]

Вот пусть компетентные лица и высказывают свое мнение насчет того, из чего делают стены строители и чем заделывают коробку Сталовцы. ОК? А головой стучится пусть тот, для кого нет в этом разницы.

[Hi-Hi]

Злой ты ..

Сухая смесь Кладочная М-200
Область применения:
Сухая смесь Кладочная М-200 предназначена для кладки кирпича, блоков и других мелкоштучных элементов, монтажа фундаментных и других бетонных конструкций, требующих повышенной прочности используемых материалов.
Состав:
Портландцемент ПЦ400 Д0, ПЦ 500 Д20
ГОСТ 10178-85; ГОСТ 30515-97.
Песок сухой, фракционированный
ТУ 5711-002-05071329-2003
комбинированный состав фракций: 0,1 мм - 2,5 мм
Сухая смесь Кладочная М-200 соответствует требованиям
ГОСТ 28013-98

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1925.msg40436.html#msg40436
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1925.msg40446.html#msg40446

кстати а техпроцесс заделки сместю ДПЗ ты знаешь ? Поделись

[кристина]

Разница есть. Причем немаленькая. Важно для вас это или нет решать Вам. В случае ДПЗ просто щели заделывают смесью. В случае Стала коробку именно "вбетонируют", т е фирма считает что как бы восстанавливает кусок стены разрушенный при подготовке проема. Что это дает - почитайте здесь. Заметьте эксперимент проводит не Стал а Неман и профиль там закрытый т е только заделка щелей
https://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=88

Проблема, в первую очередь, не в способах заделки и установки, а в двери, СТАЛ 60 - это, как бы базовый вариант у СТАЛА, мне бы хотелось бы дверь получше (и я готова за это платить), так как ставим не на год или два. Хотелось бы сразу установить то, что устраивает по всем параметрам. Да к тому же, это базовый, не самый лучший вариант, стоит при моих размерах столько, сколько стоила бы изначально СТАЛ 80,  а эта дверь на несколько порядков выше, как мне кажется. Говорю, как мне кажется, потому, что я не на 100 % разбираюсь в дверях, их установке и всех других тонкостях. СТАЛ 100 нам очень понравилась, дверь действительно выглядит на все сто, но она не подходит нам, так как открывается наружу и у соседей наружу, и будем мы друг в друга впечатываться каждый раз. У них вообще стоит замок в замок к нашей, они так по-дурацки установили давно еще.

[Hi-Hi]

Я не уговариваю Вас И даже не говорю кто/что лучше Я просто пояснил неясный момент а выбирать конечно же Вам.

[EVG]

В случае Стала коробку именно "вбетонируют", т е фирма считает что как бы восстанавливает кусок стены разрушенный при подготовке проема.

Не очень корректное сравнение со стеной
Правильно - это отдельно взятая коробка, заполненная ц/п смесью ручным способом, установленная затем в проем с заполнением зазоров этой же смесью
Результат - сталь хорошо работает на изгиб, а затвердевшая смесь на сжатие, придавая незамкнутому профилю коробки дополнительную жесткость

Евг. Петров
==================
Осторожно - ст. дверь!

[кристина]

Я не уговариваю Вас И даже не говорю кто/что лучше Я просто пояснил неясный момент а выбирать конечно же Вам.

Да я понимаю, что вы не уговариваете. Просто обидно, когда изначально настраиваешься на один вариант, а из-за ограничения в размерах двери, приходится отказываться от него в пользу худшего, да еще по той же цене. 

[KM]

Злой ты ..

Был   Потому что колесо у машины скрипело. А щас съездил на сервис - и уже не скрипит, и я добрый

кстати а техпроцесс заделки сместю ДПЗ ты знаешь ? Поделись

Не знаю, но уверен, что в сто раз лучше

[Hi-Hi]

Да, такой аргумент не переплюнешь

[кристина]

Вот, решила-таки проем свой выложить. Чтобы было понятно про откосы и пр.

[кристина]

Снаружи тоже самое, металлическая дверь будет ставиться на место деревянной. То есть место для наличников не будет, как я понимаю, если только, шириной по 1 см. Внизу небольшой порожек.

[KM]

Кристина, посмотрите вот тут: https://www.dpz.ru/e0040.html справа способ установки А1 - это как раз ваш случай. Кстати, могу ошибаться, но по-моему, рама у ДПЗ тоньше, чем у Стала, т.е. она отъест меньше места в проеме.

[кристина]

Кристина, посмотрите вот тут: https://www.dpz.ru/e0040.html справа способ установки А1 - это как раз ваш случай. Кстати, могу ошибаться, но по-моему, рама у ДПЗ тоньше, чем у Стала, т.е. она отъест меньше места в проеме.

Спасибо, я посмотрела, осталось только дождаться консультантов из Стала и ДПЗ.

[Hi-Hi]

по понедельникам они поздно приходят - видать в выходные отдыхают хорошо

[Steel]

Здравствуйте, Уважаемая Кристина.

Не мог Вам ответить по техническим причинам.

Проблема, в первую очередь, не в способах заделки и установки, а в двери, СТАЛ 60 - это, как бы базовый вариант у СТАЛА, мне бы хотелось бы дверь получше (и я готова за это платить), так как ставим не на год или два.
Хотелось бы сразу установить то, что устраивает по всем параметрам. Да к тому же, это базовый, не самый лучший вариант, стоит при моих размерах столько, сколько стоила бы изначально СТАЛ 80,  а эта дверь на несколько порядков выше, как мне кажется.

Я понимаю Вас, но  Стал-60 как-бы сказать, младшая наша модель из  Хороших. причем на последнем я настаиваю. Вы остановились на варианте с внутренним открыванием. Я смотрю у Вас достаточно широкий дверной проем. Скорее всего, обе двери и СТАЛ-60 и СТАЛ-80 смогут быть установлены без демонтажа внешней двери, если Вы планируете установить там сигнализацию.

Я сейчас приведу те усиления защитных свойств, которые на мой взгляд разумны для СТАЛ-60.

1. Защиты замков, на цилиндровые- врезные броненакладки, на сувальдные замки -бронепластины. Это обязательно.
2. Установка электронного блокиратора MMCODE, это пожалуй, очень весомый элемент защиты, который в разы увеличивает криптойстойкость двери из-за электроники, и усложнит силовой взлом ввиду того, что взломщику неизвестно где ломать.  Недешевое удовольствие, но при этом Вы получите пропорциональное усиление.
3. Поставить наружный лист 3 мм... Недешевое удовольствие. При этом Вы получите меньше пользы, чем на это потратите денег.
4. Поставить внутренний лист  2 мм. Несколько бестолковое мероприятие. Но и стоит недорого. Вы получите незначительное усиление жесткости полотна и дополнительные ~ 40 кг веса. 
5. Установить свой замок. Вот это, пожалуй, самый интересный пункт. Дверь СТАЛ-60 конструктор, и позволяет устанавливать множество разных замков. В чем плюс? Зависит от замка. Можно подойти к вопросу творчески и установить редкий (в России) замок, которого нет у нас в фирме, а как известно, любой нестандарт может сыграть Вам наруку при взломе.

Если же Вы чувствуете, что Вам проще и удобнее, просто приобрести хорошую дверь, то выбирайте СТАЛ-80. Все возможные защиты в двери уже есть, поставили и забыли про еще одну проблему. 

[кристина]

Здравствуйте, Уважаемая Кристина.

Не мог Вам ответить по техническим причинам.

Я понимаю Вас, но  Стал-60 как-бы сказать, младшая наша модель из  Хороших. причем на последнем я настаиваю. Вы остановились на варианте с внутренним открыванием. Я смотрю у Вас достаточно широкий дверной проем. Скорее всего, обе двери и СТАЛ-60 и СТАЛ-80 смогут быть установлены без демонтажа внешней двери, если Вы планируете установить там сигнализацию.

Я сейчас приведу те усиления защитных свойств, которые на мой взгляд разумны для СТАЛ-60.

1. Защиты замков, на цилиндровые- врезные броненакладки, на сувальдные замки -бронепластины. Это обязательно.
2. Установка электронного блокиратора MMCODE, это пожалуй, очень весомый элемент защиты, который в разы увеличивает криптойстойкость двери из-за электроники, и усложнит силовой взлом ввиду того, что взломщику неизвестно где ломать.  Недешевое удовольствие, но при этом Вы получите пропорциональное усиление.
3. Поставить наружный лист 3 мм... Недешевое удовольствие. При этом Вы получите меньше пользы, чем на это потратите денег.
4. Поставить внутренний лист  2 мм. Несколько бестолковое мероприятие. Но и стоит недорого. Вы получите незначительное усиление жесткости полотна и дополнительные ~ 40 кг веса. 
5. Установить свой замок. Вот это, пожалуй, самый интересный пункт. Дверь СТАЛ-60 конструктор, и позволяет устанавливать множество разных замков. В чем плюс? Зависит от замка. Можно подойти к вопросу творчески и установить редкий (в России) замок, которого нет у нас в фирме, а как известно, любой нестандарт может сыграть Вам наруку при взломе.

Если же Вы чувствуете, что Вам проще и удобнее, просто приобрести хорошую дверь, то выбирайте СТАЛ-80. Все возможные защиты в двери уже есть, поставили и забыли про еще одну проблему. 

Александр, а во сколько обойдется мне вся эта роскошь, я имею ввиду СТАЛ 60 со всеми укреплениями, накладками и пр.? Я подняла эту тему с 15 ноября, там есть расчеты с вашего выставочного стенда моих дверей. Там же написано, что СТАЛ 80 не проходит по размерам. Моя коробка 95 на 220, в 80-й серии коробка 210. Это первое. А второе, это золотая стоимость хорошей, но не лучшей двери СТАЛ 60. Там есть подсчеты. При минимальном заказе, с самыми дешевыми замками и цилиндрами, она обходится мне почти в 50 т.р. Вот почему я снова подняла эту тему. Мы  категорически не планируем оставлять вторую дверь и что либо закладывать, чтобы уменьшать проем. Все планируется именно так же как со старой деревянной дверью.