Не секрет, что на нашем форуме присутствуют профи от замочных дел.
Это люди.........
Скрытый текст -
, которые перевидали на своем веку прорву замков, ключей, замочных скважин.
Эти люди, делают обывателям копии ключей (когда лоховатый народец их теряет в пьяном угаре)
Эти люди примерно представляют себе очень большое количество систем замков. И когда им говорят, что у человека стоит какая нить "ЧизОМоттура", то для этих мастеров это не просто фраза, а сразу предстающий перед их взором МЕХАНИЗМ этого девайса.
Эти профессионалы часто помогают обывателям отпирать их жилища. Человеки терят ключи, разводятся, а сЦуки жены сразу меняют замки не давая забрать в новое жилище старую надувную женщину лодку для рыбалки. И в этих горестных случаях профессионалы от "Замочного Ордена" открывают двери лоховатых граждан за пять секунд, усмехаясь над абалдеванием этого самого гражданина. -ТАК просто? Спрашивает потрясенный мастерством спасителя страдалец? -Ну вобщем да, отвечает Мастер.
Но мы то с Вами знаем, что это не так просто. Это опыт, знания умение и тайны мастерства переплавленные в ловкости рук и быстром понимании ситуации.
Эти люди отпирают закрытые сЦобачками "глухие задвижки" , отпирают патентованные сейфы и стальные двери зарегистрированных торговых марок :-)
Честь и хвала мастерам и мой вопрос к ним:
Уважаемые мастера! Давайте представим себе "коня в вакууме". Т.е дверь в вакууме.
К Вам обратился юзер НеНаливайко и попросил открыть дверь методом "не разрушающим"/как часто пишут в рекламах.
Т.е пилить дверь"лунным лазером" (с) Фантасты Нашего Форума -НЕЛЬЗЯ!
ЧТО больше всего ВАС раздражает вероятной схеме двери и замках? Является самым трудным в вашей работе?
Что в замковых схемах открывать НЕ разрушаемой /тихой/ методикой труднее всего?
От чего в замковой схеме заказчика вы вздохнете - типа оууу.. ну это пиппец просто.
Все зависит ТОЛЬКО от цены на цилиндр/и сам замок?
Что открывается реально быстрее цилиндр или сувальдник?
В каком случае Вы печально скажите - "надо резать" :-(
ЧТО из Вашего ОПЫТА Вы бы однозначно рекомендовали юзрам для обратного действа: защиты жилья от быстрого (в рамках рекламных историй за пять минут) вскрытия двери?
У маминой знакомой квартиранты залили в замочную скважину клей. Мастер, вскрывавший замок, возмущался: замок же копеечный! Можно было бы вскрыть замок вандально, повредив дверь, а потом снова заварить. Старый замок на свалку; потом купить новый. Так нет же, заставили мастера вскрывать дверь без повреждения. Промучился более двух часов. Дверь открыл. Замок в клее испорчен, всё равно его придется менять.
Замок в клее испорчен, всё равно его придется менять.
Да я несколько иначе видел себе дискуссию в этом постЕ. Хотел узнать что именно наиболее сложно в "чистом" вскрытии, дабы "иметь ввиду" в рамках проектирования двери. Ну например, я думал, что профи укажут на некоторые мелкие но важнейшие элементы дверной конструкции дико усложняющие их работу, или наоборот, некие вынужденные или специальные решения дверных заводов - позволяющие им сильно ОБЛЕГЧить вскрытие двери мастеру. итд итп.
Впрочем, на нашем форуме постоянно "церберят" два элемента: Официальные "секреты" замочных профи являются строгой тайной (вполне обоснованно, хотя я ей Богу не понимаю, как грамотный и вдруг нуждающийся в информации воришка/взломщик может в иннете НЕ СУМЕТЬ прикинуться дверником-профи из какого нить города Москва.)
и вторым номером идет разнообразные этические и эстетически социанические аспекты не разрешающие ругаться пить куритьи заниматься на форуме дотошным выяснением неясных элементов, налетишь на "закрыто в силу пункта правил" .
Оба этих "цербера" приводят к пониманию того, что дискус отмирает. Можно: "НаПисать заказ на дверь" Желательно дорогой.
Вероятнее всего - это хорошо. Времена обсуждения, самодельщины и кустарщины вкупе с безумным полетом фантазий - уходят в прошлое. Всюду царит унификация и заказ у производителя.
Ноууу жаркие споры о констуктивах дверей, "тайны замочного ордена", хитрости установок дверных задвижек были все же милы.
Не совсем так. Вы правильно заметили, что есть определенные фишки, усложняющие открытие, а есть откровенно провальные решения. Есть то что выдается провальным, а на самом деле абсолютно не так. Почему этого не пишут здесь? А здесь нет ни одного аварийщика с опытом работы по новым замкам. Все ушли. У мастеров нет особого желания выдавать фишки, но если для этого и еще условий нет то вышло , что вышло. При этом на ином форуме был задан клиентом аналогичный вопрос, ну там про усложнение и так далее - и ответ был получен. Как правильно заметил Дима - не то место и не то время. Но форумы разные нужны, форумы разные важны.
ИМХО аварийное вскрытие и криминальное вскрытие всё же немного разные вещи. Если в первом случае вы можете просидеть 2 часа перед заклинившей личинкой за сто рублей, то во втором случае у вас минимальное время для проникновения, совершения действий криминального характера и ухода с места преступления. Кажется BUR (как я понимаю ныне Фархат) писал что может вскрыть 3KS и в Москве якобы кто-то может вскрыть этот цилиндр чисто. Но я не думаю что было хоть 1 подобное криминальное вскрытие. Т.е. чтобы тема была полезной (а не теоретической) нужно на себя примерить шкуру вора, а часть знаний и умений отбросить как неуместные в данном случае.
Скрытый текст -
Из того что мы видим по камерам, пробегают сомнительные личности дёргающие ручки и высматривающие явно уязвимые замки. Пару недель назад пробежались по всем машинам, дёргали ручки. Вскрыли "девятку" парня с соседнего подъезда, он не закрыл одну заднюю дверь. Забавным фактом для меня стало то, что заоравшая сигнализация никак не смутила воришку. Его не смутил и ор "выхожу убью" с балкона соседа, проснувшегося от пикания пейджера сигнализации. По камере видно, как воришка лениво вышел из машины, закрыл дверь и спокойным шагом пошел по улице, так, как будто это его машина и кто там что орёт он понятия не имеет. Такую выдержку и невозмутимость я видел только в кино про спецагентов.
ИМХО аварийное вскрытие и криминальное вскрытие всё же немного разные вещи. Если в первом случае вы можете просидеть 2 часа перед заклинившей личинкой за сто рублей, то во втором случае у вас минимальное время для проникновения, совершения действий криминального характера и ухода с места преступления. Кажется BUR (как я понимаю ныне Фархат) писал что может вскрыть 3KS и в Москве якобы кто-то может вскрыть этот цилиндр чисто. Но я не думаю что было хоть 1 подобное криминальное вскрытие. Т.е. чтобы тема была полезной (а не теоретической) нужно на себя примерить шкуру вора, а часть знаний и умений отбросить как неуместные в данном случае.
Скрытый текст -
Из того что мы видим по камерам, пробегают сомнительные личности дёргающие ручки и высматривающие явно уязвимые замки. Пару недель назад пробежались по всем машинам, дёргали ручки. Вскрыли "девятку" парня с соседнего подъезда, он не закрыл одну заднюю дверь. Забавным фактом для меня стало то, что заоравшая сигнализация никак не смутила воришку. Его не смутил и ор "выхожу убью" с балкона соседа, проснувшегося от пикания пейджера сигнализации. По камере видно, как воришка лениво вышел из машины, закрыл дверь и спокойным шагом пошел по улице, так, как будто это его машина и кто там что орёт он понятия не имеет. Такую выдержку и невозмутимость я видел только в кино про спецагентов.
Скрытый текст -
Мастерство это одно а умысел это иное. ПионЭр с умыслом крим , любой участник форума с фомкой и умыслом тоже может быть кримом - только насколько успешным? Мастерство дает шанс на успех.
В чем ошибка? Кримы и аварийщики это неоднородная масса. Одни " скачками" лупят квартиры и им хватает шубы и цепочки, другие могут два час просидеть под заклинившем замков за сто рублей. Интересен ли опыт и знания и тех и других. Наверное он понятен и его можно повторить. Но есть те которые идут не на Жигули, а на " заказное" авто- открывают, пишут мозги и уезжают, открывают- закрывают дверь и работают с сейфом. Есть и аварийщики, которым 100 рублей не интересно- это те кого из рук в руки передают как доктора. Так какой опыт дает знания? Просмотр видеокамер:) именно его и пользуют производители защит. Вынужденно. А шо делать, нет здесь нынче иной инфы.
« Последнее редактирование: 01 сен, 2014, 10:34 от Фархат »
Вы правильно заметили, что есть определенные фишки, усложняющие открытие, а есть откровенно провальные решения. Есть то что выдается провальным, а на самом деле абсолютно не так.
Да да хотелось бы поговорить именно про это. Но наверно есть еще и аспект того, что все это миллионы раз обсуждалось на форуме же, людям просто надоедать повторять одно и то же.
Цитировать
ИМХО аварийное вскрытие и криминальное вскрытие всё же немного разные вещи.
Психологически и поведенчески они разные. Но МЕТОДА то одна? Если (к перемеру) на нашем же форуме не далее как недельку назад, Уважаемый "АВС" писал в своем посту описывающем трудовые будни: (цитирую по памяти) что его вызвали на вскрытие и он сразу предложил заказчику выдавить ригеля замка со стороны рамы, что успешно и очень быстро сделал. Т.е какой вывод? Будь у рамы сильная защита ригельных ответок - это сделать было бы ОЧЕНЬ трудно. Сообразно и воры могут сделать так же, как мастер. Механизмы работ - одинаковые. Мастера просто не пишут: Вотесли бы у вашей двери было "то-то" и "то-то" - работать мне было бы втрое труднее.
Вопросы разницы между преступниками и легальными людьми (как и в полиции/преступники) в психологии, зависимости от времени, нервности итд. На что защищающиеся граждане и давят в своих системах противодействия. Ревуны и системы УДЛИНЯЮЩИЕ время открытия. Вот я и спрашивал: Что ЗАТРУДНЯЕТ открытие? Проводя аналогии: Что трудно полицейским, трудно будет и преступникам.
Цитировать
Andrei5
Цитировать
Забавным фактом для меня стало то, что заоравшая сигнализация никак не смутила воришку. Его не смутил и ор "выхожу убью" с балкона соседа, проснувшегося от пикания пейджера сигнализации. По камере видно, как воришка лениво вышел из машины
Это часто бывает.
Скрытый текст -
Просто воришки точно знают, что владетелею надо ЕЩЕ спускаться, бежать до него, плюсом к этому он уже ВНЕ машины, значит разбор будет в виде обычной драки, а это хорошо знают и грамотные люди. Т.е набив табло угонщику на улице - наше правосудие будет выжимать Вас в ситуацию - Вы напали на Сидорова кассира (с) на улице. Он был вне машины (сел туда погреться) зачем Вы избили хорошего человека? Плюс люди тусоваты по природе и еще и стрелять легально из огнестрела /с балкона/ легально они не могут. Все эти аспекты дают вору понимание - что он всегда спокойно уйдет.
(цитирую по памяти) что его вызвали на вскрытие и он сразу предложил заказчику выдавить ригеля замка со стороны рамы, что успешно и очень быстро сделал. Т.е какой вывод? Будь у рамы сильная защита ригельных ответок - это сделать было бы ОЧЕНЬ трудно. Сообразно и воры могут сделать так же, как мастер. Механизмы работ - одинаковые.
Скрытый текст -
Согласен. А что делать если криму попался такой сейф, ну или АВС. Получите ответ? Думаю нет. {фото удалено} А сейф открыли и как видите красиво и не заняло это много времени. Вопрос в качестве инфы
Если (к перемеру) на нашем же форуме не далее как недельку назад, Уважаемый "АВС" писал в своем посту описывающем трудовые будни: (цитирую по памяти) что его вызвали на вскрытие и он сразу предложил заказчику выдавить ригеля замка со стороны рамы, что успешно и очень быстро сделал.
Господин RLD! Прошу Вас сообщить Ваши ФИО и место жительства. Хочу подать в суд на Вас за ложь в мой адрес. Ситуация описанная в Вашем сообщении является грубой ложью и не имеет ничего общего с действительностью и наносит огромный вред моей репутации . Уже многие годы не являюсь анонимным пользователем форума, в отличии от Вас, и отвечаю за свои слова сказанные в любом сообщении. Я, Сторожев Александр Викторович, проживающий в городе Магнитогорске Челябинской области, имеющий мастерскую по адресу ул. Ленинградская д.21 тел. (3519) 23 60 54, требую дать линк моего сообщения в подтверждение Вашей лжи.
В противном случае (при не предоставлении линка моего сообщения) оставляю за собой право выбора Вашего наказания на страницах форума по моему усмотрению, вплоть до привязывания Вас к позорному столбу НФ и бросания в Вас гнилыми репликами, в сочетании с тухлыми высказываниями о Вашей осведомлённости (не смотря на успехи с замком Чиза) в дверно-замочном деле!
чуть не вмер от ужаса Это самое может я чего напутал? Но читал на форуме. Помню, что шла речь о отжиме ригелей. Не вроде речь шла о торце засова.. ВО НАШЕЛ!!!!!!!!!!!!!!! нашел! Вот тут вы писали Во вы ж писали:
Цитировать
Инфа по телефону - ключ поворачивается, но замок не открывается. Удалось выяснить, что ключик плоский с ямками.
На месте вижу ЦМС Апекс, ключ с синей ручкой. Поворот ключа влево-вправо ничего не даёт, сектор поворота ограничен контактом с зубчиками гребёнки сувальды. "Слышу" что кулачок работает, "слышу" подьём стопорной сувальды, но засов замка на месте как вкопанный.
Принимаю решение зайти "с тыла", через дверную коробку. Дверь и ЦМС не пострадают, это главное в данной ситуации. А последующая заделка хозяином квартиры моей "долбёжки" угла дверного проёма скроет все следы моего "варварства".
Дело сделано, вижу торец засова. Небольшой танец с бубном и засов ушёл в замок. Вынимаю замок из торца двери и картина маслом..
Ну вот я это и мел ввиду! Я еще тогда помню подумал. ВОТ! Надо помнить, что заделка рамы двери (в плане защиты ригелей от вталкивания) важнейший аспект в дверном деле, а я все время про это забываю!
НО! если что нитак я процитировал, то прошу прощения нижайще. Никоем образом не хотел задеть, или опорочить. Сильно волнуюсь. Я ж хотел как лучше. Ну что бы стать умнее да? В замочном деле то? если низя - то не буду буду в замочном деле дилетантом! В суд нинадо!
Скрытый текст -
(я выиграю у меня купленный есть судья), Он ваще как работает: выслушивает обвинение, долгую речь противной стороны, адвакатуру (если суд уголовный_), потом просыпаеццо так /от толчка в бок локтем секретаря суда/, икает, моргает, трет глаза, листает бумаги ворчит где же тут была бумажка? и гворит !!!ПЯТЬ лет! Приговариваю! Ибо изначально ему денег дали, а он записал себе на бумажке ПЯТЬ лет за это бабло ТОМУ кто в суд подвал!! , что бы не повадно было! А потом он падслеповато так щуриццо глядит в зал на того кто заплатил ему бабло и говрит так: я все правильно сделал? Короче судиццо очень трудно в наше время. если тока в ГаагЕ! И если не о Юкасе. патому что если в Гааге и о Юкосе, то опять будет ниспаравделиво ниразу!
И ето. -
Цитировать
не смотря на успехи с замком Чиза) в дверно-замочном деле!
А вот ето у меня никто не отнимет! :-) Это мое ВатерЛОУ! Это мое все. Именно с этого я увлекся замками дверями, наркотиками и стал писать статьи спортлото Что было то было. ахахаха
Цитировать
Фархат
С сейфом я не понял. У него там ригеля тока на три стороны ж? т.е если его с петель сорвать, то петлевая сторона будет без ригелей. Замки то там явно хорошие Мауеры да?
Ну там енто- сплошной паз со стороны петель( противозломный лабиринт как здесь называют и думають шо они его придумали:)) Я еще буду на него ехать- сфотаю. Верхний замок Мауер Вариатор, нижний ivox (Steinbach & Vollmann- попросту Stuv). Оба В класса. Ну там бетона куча и всяки ловушки - не самое фильдиперсовое изделие но вредное. За просыпаеццо- пасибки:)))
Не факт. То что BUR (или его коллеги) сейф открыли красиво это круто, но вовсе не показатель для крима. Крим в коттедже знакомого несколько лет назад отравил собаку и вывез здоровенный сейф целиком на машине. А как они потом его открыли никому не интересно. Так же и с замками - то что аварийщик будет ковырять 2 часа ради сохранения внешнего вида двери и замков возможно будет выдернуто фомкой (или ещё чем) за 15 секунд вместе с потрохами. Я не думаю что аварийщики призваны поголовно отжимать двери, отрывать внешние листы от рамы, курочить замки и т.п. А тем временем большинство взломов в моём районе именно такие. Применение грубой силы. Возможно в элитные дома ходят профи интеллигентного вида в очёчках и с табуреточкой раскладной. Этого не знаю. При этом я не говорю, что знания аварийщиков не может помочь. Я говорю что это может быть лишь частичная помощь, да и всё равно то форум не тот, то погода плохая. По существу новой инфы больше на наших видеокамерах и у соседей - отделе милиции.
« Последнее редактирование: 01 сен, 2014, 23:29 от Andrei5 »
А тем временем большинство взломов у нас лично именно такие. Применение грубой силы.
Есть такое дело. Но не поголовно. просто есть ошибки констукторов дверей (в частности та же балка/квадрат вдоль всей рамы на месте выхода ригелей) Если ее нет, то ригеля вжать - можно. если есть, она стоит и рама усилена там, то ригеля замка трудно добываемы. Даже силой. Вот я и хотел собрать "маленькие хитрости" в этом посте. Т.е если вынести чистый силовой крим есть же еще хитрости "ордена". например тот же клюв (ТМ) афигенно будет мешать ванадалить даже слабый цилиндр, но конечно надо признать, он страшен :-( и его надо ка кто крепко крепить к двери.
Цитировать
несколько лет назад отравил собаку
Зобачку жалко!
Цитировать
Возможно в элитные дома ходят профи интеллигентного вида в очёчках и с табуреточкой раскладной
У меня такая табуретка в тачке валяеццо в багажнике.! купил на барахолке. Я на ей сидя жопой меняю колесо если прокол . Что бы быть элегантным! есть тоесть патенциал! :-) очечков нет :-( Нужен еще ноут! Что бы считывать хеш теги радисканером у замков типа Кибедог! :-)
« Последнее редактирование: 01 сен, 2014, 23:37 от RLD »
Вытащить 500 кил из дома, отравить собаку, а еще мона ружья стырить( карты деньги два ствола) там таки воры- селюки были:) . Но таки довольно частный случай. Опыт почерпанный с соседских историй тоже ничего вернее даже ничего по сравнению с опытом хотя бы пару фирм с большого города у которых у каждый минимум десяток интересных выездов после кримов в неделю. Но тута уж дело такое - действительно погода ни та скромные знания это ж тоже знания пусть они такие соседские и остануться. И форуму проще и наши услуги дороже, а гонору, гонору медвежатского то скока:) Имхо. RLD + за спойманную суть обозначенную в названии темы. Инфу если захочет найдет, подобная тема уже висит давно на иной площадке.
Во вы ж писали: Ну вот я это и мел ввиду! Я еще тогда помню подумал. ВОТ! Надо помнить, что заделка рамы двери (в плане защиты ригелей от вталкивания) важнейший аспект в дверном деле, а я все время про это забываю!
Испужался! Чтобы я да забивал на вызове засов в замок... Позор на мою седую голову. Обьясняю танец с бубуном - со стороны проёма сверлится отвестие в дверной коробке 5-6 мм и через это отверстие сдвигается засов с помощью крючка из проволоки. Всегда отдаю небесную дань производителю не усиляющему этот участок коробки спецзащитой, как это делает Эльбор (со слов на сайте, вживую не доводилось испытывать их бронекоробку).
Что касается темы, то больше "вредит" замок "привезённый из-за бугра" в свой город. Жулики анализируют по дверным салонам замки и именно к ним готовятся.
Очень рад тому, что в моём городе не применяют сейфовые блокираторы ригельных систем запирания- Моноблок Стража, СИ 600 поливектора, STUV и Mauer, и ещё с пяток производителей, включая кодонаборные с дисками. Эти замки нахрапом жулику не вскрыть, только с подготовкой и с хорошим инструментом. А уж если такой замок установлен у пола или потолка, то считай застарелый остеохондроз злодея или слесаря будет на стороне хозяина замка.
В остальном уже писал - отмычки это спорт. Кто то хорошо 100метровку бегает, а кто то в высоту здорово прыгает (штифт или сувальда) и редко кто всё вместе. НО, современный инструмент как допинг, он позволяет взять высоту о которой и не мечтал.
Вы на форуме уже давно и уверен при выборе замков не ошибётесь. Удачи!
Просто воришки точно знают, что владетелею надо ЕЩЕ спускаться, бежать до него, плюсом к этому он уже ВНЕ машины, значит разбор будет в виде обычной драки, а это хорошо знают и грамотные люди.
- может получиться что из подъезда выйти не получиться - клин под порадной дверью не даст ее открыть - без травмы, если только кулаки собьешь от безисходности об дверь - открываешь парадную - битой в голову - травма серьезная, заявление об угоне долго не напишешь и с поиском авто все плохо
Цитировать
Т.е набив табло угонщику на улице - наше правосудие будет выжимать Вас в ситуацию - Вы напали на Сидорова кассира (с) на улице. Он был вне машины (сел туда погреться) зачем Вы избили хорошего человека?
- на имущество статья по самообороне на распространяется и бить не имеет право...можно получить срок, если будут увечья и положительный гражданин-отец семейства честно заработавший на свой ЛОГАН будет объяснять следовтаелю, как нехороший человек хотел украсть его авто и он его просто отолкнул, а он упал и ударился гловой о бордюр ("поребрик" для Спб) -> гемотома в затылочной/весочной части (или перелом шейных позвонков) -> смерть -> срок (в перспективе)
Скрытый текст -
- если не доводить до полиции, а просто вызвать "03" и сказать: "здесь человеку плохо"... пришел смотрю лежит возле машины, или бежал человек столкнулся со мной упал ему стало плохо, вот я и вызвла скорую (на руках не должно быть ссадин)
Цитировать
Плюс люди тусоваты по природе и еще и стрелять легально из огнестрела /с балкона/ легально они не могут. Все эти аспекты дают вору понимание - что он всегда спокойно уйдет.
- с применением огнестрельного оружия не все просто, применение..... в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости - (защита против обвинения)
Скрытый текст -
Практические рекомендации лицу, применившему оружие Оружие может применяться в следующих случаях: - для поражения правонарушителя путем причинения ему смерти, телесных поврежде-ний или нанесения материального ущерба; - для предупреждения (выстрелом в воздух) о намерении применить оружие; - для подачи сигнала тревоги или вызова помощи. Лицо, применившее оружие в целях поражения (т.е. причинения вреда правонару-шителю), действует в зависимости от результатов своего поступка. Следствием применения оружия могут быть: - смерть; - нанесение вреда здоровью; - нанесение материального ущерба; - одновременно и материального ущерба, и вреда жизни и здоровью. В ФЗ "Об оружии" нет полного перечня мероприятий лицу, применившему оружие. Данный акт только требует от гражданина, применившего оружие, о каждом таком слу-чае, повлекшем причинение вреда здоровью человека, незамедлительно (не позднее суток) сообщить в органы внутренних дел по месту применения оружия. Наряду с этим в ст.24 ФЗ "Об оружии" указано, что оружие применяется гражданами только для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости, т.е. при применении оружия гражданами на них распространяются требования, предусмотренные в ст.37 "Необходимая оборона", ст. 38 "Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление" и ст. 39 "Крайняя необходимость" УК РФ. Важнейшими условиями, содержащимися в перечисленных статьях, являются следующие: - лицо, находящееся в состоянии необходимой обороны, не должно превышать ее пре-делов; - причинивший вред при задержании лица, совершившего преступление, обязан ограничиться мерами, необходимыми для этого; - лицо, находящееся в состоянии крайней необходимости, не может превысить ее пре-делов. Лицу, применившему оружие, в результате чего был причинен вред жизни и здоровью, материальный ущерб, рекомендуется выполнить следующие действия: - обезвредить правонарушителя, если он продолжает оказывать сопротивление; - при необходимости оказать доврачебную помощь; - сообщить в органы здравоохранения и органы внутренних дел о причиненном право-нарушителю вреде; - охранять место применения оружия; - пройти экспертизу для определения содержания алкоголя или наркотических веществ в организме; - по возможности установить очевидцев совершения правонарушения.
« Последнее редактирование: 02 сен, 2014, 13:09 от Дежурный »
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
и попросил открыть дверь
-НЕЛЬЗЯ!
Записан
Он ваще как работает:
, что бы не повадно было! А потом он падслеповато так щуриццо глядит в зал на того кто заплатил ему бабло и говрит так: я все правильно сделал? 
