Нагрев замка и эвакуация при пожаре - чем защитить дверь?

[Stop123]

0

Вопрос вот такой связанный с разного рода электронными замками вопрос нарисовался, может кто подскажет? Есть ли какой-то вариант дверной отделки (как наружней, так и внутренней), который может значительно увеличить время нагрева замка до температуры заклинивания при пожаре и не затруднять ощутимо экстренную эвакуацию из помещения (не гореть, не выделять при сильном нагреве вещества, могущие как-то дезориентировать и т.п.)? Или может быть имеет смысл поставить (например между замком и корпусом кармана) какую-то прокладку из теплоизоляционного материала? Дверь, если что - Неман Н-102.

[Dr_Bormental]

Тема старая.
Общий принцип простой - если замок заклинил от нагрева при пожаре, но внутри живых уже нет. Или около двери такой огонь, что эвакуироваться через дверь невозможно.

Не парьтесь. 
Это керберосники всех застращали горящими замками.

[Valzi]

Есть ли какой-то вариант дверной отделки (как наружней, так и внутренней), который может значительно увеличить время нагрева замка до температуры заклинивания при пожаре и не затруднять ощутимо экстренную эвакуацию из помещения

Любой плотный теплоизолирующий материал. Например МДФ. Чем толще, тем лучше.

[Stop123]

Речь не о механических замках. В изначальном варианте заглавного сообщения не было указано, что меня интересуют не они, а электронные замки, т.к. данную тему я не создавал, а верхнее сообщение было в ветке Кибердога и относилось именно к нему (ну и к аналогичным изделиям), а не к механическим замкам. Видимо модератор создал и перенёс то моё сообщение сюда. Ну раз перенесли, так перенесли. Первое сообщение поправил, чтобы понятно было для каких типов замков всё это меня интересует.

[Dr_Bormental]

Ответ тот же, только усугубляем.

Не парьтесь горящими замками.

P.S. Ребяты, хорошь всякую хурьму читать! Начинайте думать головой!
Не важно какие замки.
Чтобы с ЛЮБЫМ замком что-то стало, необходимо такое воздействие температуры на полотно двери, что ничего живого рядом находиться не может.
Либо разговор идет уже далеко не об экстренной эвакуации. И тогда уже по фиг.

P.P.S. Ответ Валерия (Valzi) позволит максимально отодвинуть воздействие на замок, но остальное то же.

[serj]

Можно ещё воспользоваться

• огнезащитной краской:
  

  Огнезащитное действие краски Терма Люкс обусловлено образованием теплоизолирующего вспененного минерально-коксового слоя, препятствующего распространению огня и прогреву металлоконструкции

• огнезащитным покрытием

[RLD]

Поддержу тех, кто недоумевает сути вопроса.
Если замок в двери расплавился  , то эвакуировать нечего.

СУТЬ дверей, как раз в ПРОТИВОСТОЯНИИ огню.
Что бы дверь была преградой распространению пламени.
Отсекала участки где уже все горит и участки, где еще мечутся живые в надежде на спасение.
Очевидно, что спасение со стороны ОГНЯ не придет. Трудно себе вообразить, что дверь за которой полыхает пламя ВДРУГ открывается и пожарный огнестойкий робот входит весь в пламени в помещение к людям со словами "я пришел Вас спасти!" А за ним идет сам пожар :-)

Т.е если дверь прогорает с одной стороны, то с той стороны уже никто живое ничего не отопрет.
А с другой стороны - че живым лезть в огонь то?

ОДНАКЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!
"В городе Кутаиси был ананлогичный слЮчай" (с) анекдот про Грузина
На нашем форуме где то в дебрях старых постов лежит огромный пост, про чью то дверь. Читал своими глазами.
Не помню, то ли Немана, то ли Бастиона то ли это был Ночной Дозор (какая очень СИЛЬНАЯ МАРКА) умудрилась поставить дверь в котдеж.
Новую дверь.
И она сгорела.
Т.е котедж сгорел нафиг :-)
Ну пожар там был у хозяина постройки.
И вот в том посту были фотки двери и я ТОЧНО помню, что человек все это сфотовший (включая кишки двери) сказал так:
Дверь стояла до конца и самое комичное в том, что если БЫ! у Cisa  не стояли пластмассовые детальки в механизме сувальд, то  даже замок после дикого пожара можно было бы открыть ключом!
Но пластмасса нагрелась/размягчилась и клинанула сувальды.

Т.е теоретически!!
Если продумать механизмы замков (только сталь) надеть на дверь защитный экран из той ткани. что сшиты костюмы пожарных, итд итп..МОЖНО будет дверь "прямо в ОГОНЬ открывать!" чисто по приколу да? :-)

[Bragin-911]

   Дровишек подбросить?

[АСП]

Можно ещё воспользоваться ...огнезащитной краской...огнезащитным покрытием...

Вы сами-то в это верите ?

Во всех случаях огнезащиты, которые жаждут увидеть в этой теме, требуется не менее 100-150 мм теплоизолирующего слоя. И это только по толщине ! Я вообще молчу про габаритные размеры всей конструкции в целом.

[serj]

Вы сами-то в это верите ?

Во всех случаях огнезащиты, которые жаждут увидеть в этой теме, требуется не менее 100-150 мм теплоизолирующего слоя. И это только по толщине ! Я вообще молчу про габаритные размеры всей конструкции в целом.

Ну, сертификат есть.

Во всех случаях огнезащиты, которые жаждут увидеть в этой теме, требуется не менее 100-150 мм теплоизолирующего слоя. И это только по толщине !

Странно. А я нашёл толщиной 6 мм.
Другое дело, что если уж огонь добрался до металлического каркаса двери, то она (дверь) прогреется относительно равномерно. Из этого делаю вывод, что полотно и раму двери нужно защищать снаружи, иначе наружный лист нагреет торец, а он, в свою очередь, замок.

[АСП]

1. Читайте внимательно приведенные сертификаты...
2. А истина определяется просто: намазать их на палец и подержать над горелкою плиты.

Это я к тому, что сертификат (а также рекламная бла-бла-бла) и практика могут очень сильно противоречить друг-другу...

[serj]

Это я к тому, что сертификат (а также рекламная бла-бла-бла) и практика могут очень сильно противоречить друг-другу...

Могут отличаться, а могут и не отличаться.

P.S. Вы не заметили вторую часть моего сообщения.

[Bragin-911]

Могут отличаться, а могут и не отличаться.

Проведите эксперимент по предложенному сценарию. Лучше мизинец, чтобы бинты по клавиатуре работать не мешали, после поделитесь результатами

2. А истина определяется просто: намазать их на палец и подержать над горелкою плиты.

[serj]

Спасибо за предложение, но в сертификатах усомнился АСП, ему и палец подпаливать.

[Bragin-911]

Спасибо за предложение, но в сертификатах усомнился АСП, ему и палец подпаливать.

АСП ни в чем не усомнился, это вы в его словах сомневаетесь и свято верите сертификатам. А за святую веру положено страдать

[АСП]

Могут отличаться, а могут и не отличаться.

Отличатся будут обязательно, так как будут отличатся условия испытания на соответствие и реальные условия воздействия.

P.S. Вы не заметили вторую часть моего сообщения.

Я заметил, но не комментировал, так как это не совсем верно.

А вот Вы не заметили (или проигнорировали) первую часть моего сообщения, где я Вам предложил внимательно читать текст сертификатов. И написал это неспроста. А потому, что Вы манипулируете цифрами, а сами не понимаете что это такое. Я объясню. В сертификате приведены значения, полученные для определённых условий. А именно: для двутавровой балки такой-то толщины и длины, время/температура и т.д. Так вот, в сравнении с дверью, это всё равно, что сравнивать нагрев лезвия и нагрев куска рельса. Металлоёмкость, а значит и теплоёмкость - разная (значительно !). Значит для защиты понадобится уже не 6 мм, а может все 600 мм. Поэтому, не смотря на обязательное применение сертифицированных материалов, всегда проводятся натурные испытания изделия. О чем я Вам и написал, а Вы не поняли...

...но в сертификатах усомнился АСП, ему и палец подпаливать...

 
Теперь понятно, о чём я говорил ?

[Valzi]

Можно ещё воспользоваться: огнезащитной краской

Что мазать то будем? Металлические части замка?

Другое дело, что если уж огонь добрался до металлического каркаса двери, то она (дверь) прогреется относительно равномерно.

Вы сильно ошибаетесь. Далеко не равномерно. Да и будет ли помощь от этой краски не ясно. По крайней мере особых рвений по ее применению не находится. Основное ее предназначение - повысить сопротивляемость конструкции высоким температурам. Нам же нужно не только это, но и обеспечение теплоизолирующей способности.  

Из этого делаю вывод, что полотно и раму двери нужно защищать снаружи, иначе наружный лист нагреет торец, а он, в свою очередь, замок.

При условии, что снаружи не будет сквозных отверстий (сувальдный замок) или теплового моста в виде замкового цилиндра.
А какой вывод будете делать, если пожар с противоположной стороны?

МОЖНО будет дверь "прямо в ОГОНЬ открывать!" чисто по приколу да?

Нет   Не стоит открывать дверь во время пожара - вдруг там древний злобный божок уже пожрал весь кислород и только ждет как-бы наброситься на доблестного спасателя пламенем очищения  

[serj]

Что мазать то будем? Металлические части замка?

Конечно. Нет. Хотя Ваше предложение не лишено логики.

Вы сильно ошибаетесь. Далеко не равномерно

Всегда думал, что металл - один из лучших теплопроводников за счёт высокой подвижности электронов.

Да и будет ли помощь от этой краски не ясно. По крайней мере особых рвений по ее применению не находится.

Раз выпускают и продают, значит кто-то покупает и использует.

Основное ее предназначение - повысить сопротивляемость конструкции высоким температурам. Нам же нужно не только это, но и обеспечение теплоизолирующей способности.

Не вижу особой разницы. Учитывая наличие воздушной прослойки (а как известно, воздух плохо проводит тепло [конвекция не в счёт]), замок априори будет холоднее наружного листа.

При условии, что снаружи не будет сквозных отверстий (сувальдный замок)

Его можно закрыть защитной шторкой.

А какой вывод будете делать, если пожар с противоположной стороны?

По статистике большинство людей, находящихся в зоне возгорания, погибает от отравления продуктами горения (то есть до того, как температура достигнет значений, несовместимых с жизнью или работоспособностью замка). Таким образом защищаться от пожара изнутри бессмысленно (разве что с целью помочь следователям проойти для осмотра обгоревших трупов).

Нет   Не стоит открывать дверь во время пожара - вдруг там древний злобный божок уже пожрал весь кислород и только ждет как-бы наброситься на доблестного спасателя пламенем очищения  

В каждой памятке в кармане каждого сиденья в самолёте нарисовано, что в случае пожара за дверью открывать её категорически нельзя. В случае пожара в коридоре нужно примерно следующее:

• Заткнуть все отверстия в двери (если речь о входной) или под ней (если речь о межкомнатной)
• Закрыть все окна в квартире
• Выйти на балкон/лоджию, плотно закрыв за собой дверь/окно
• Если балкон/лоджия застеклены, открыть створку на улицу и вывесить знак, что Вы там
• Забиться в дальний угол балкона/лоджии (по современным нормативам от края окна (из комнаты на балкон/лоджию) до края стены (ограничивающей лоджию) должно быть не менее ~1 м., которого должно хватить для притока чистого воздуха

[Valzi]

Всегда думал, что металл - один из лучших теплопроводников

Это что-то объясняет? Дверь - многослойная конструкция. Каждый из слоев прогревается неравномерно по своему закону и имеет свои уравнения деформации. При этом и сам нагрев неравномерен - нет такого, что на всю поверхность двери воздействует одинаковая температура в течении времени.

Раз выпускают и продают, значит кто-то покупает и использует.

Да. Я написал для чего.

Не вижу особой разницы. Учитывая наличие воздушной прослойки (а как известно, воздух плохо проводит тепло [конвекция не в счёт]), замок априори будет холоднее наружного листа.

Конвекцию то вы за что перестали учитывать?  Замок, действительно будет иметь меньшую температуру. Но она все равно достаточно высока для деформирования внутренних элементов.

По статистике большинство людей, находящихся в зоне возгорания, погибает от отравления продуктами горения (то есть до того, как температура достигнет значений, несовместимых с жизнью или работоспособностью замка). Таким образом защищаться от пожара изнутри бессмысленно

Мы о двери или о людях? Вне помещения то же люди могут находиться. Поэтому анализировать нужно обе стороны, а не удобную наружную.

[Maxlock]

Тема старая.
Общий принцип простой - если замок заклинил от нагрева при пожаре, но внутри живых уже нет. Или около двери такой огонь, что эвакуироваться через дверь невозможно.

Не парьтесь. 
Это керберосники всех застращали горящими замками.

Это классический случай чёрного пиара - "Люди гибли в огне от заклинивших замков".
На своих семинарах я этот случай разбираю всегда