Ставить или ждать «проседания» конструкции?

[Дежурный]

- добрый день, VladimirA
- присоединяюсь к комментарию ниже

Большинство дверей крепят на 6-8 монтажных пластин по 3-4 с каждой из вертикальных сторон (т.е. слева и справа). Дверь ставят на пол, а сверху она вообще никак не крепится и с плитой не контактирует. С трёх сторон (кроме пола) монтажные зазоры по 1.5-2 сантиметра, которые закрывают пеной. Затем их можно штукатурить или облагородить как-то иначе (например, закрыть наличниками).

- при монтаже двери любого производства, необходимо выдерживать технические зазоры [1.5-2 сантиметра] с трех сторон между коробом двери и проемом, кроме пола [есть исключения], в тех. зазор закладывается пена [нивелирует неровности, создает плотный контур для исключения воздухообмена (сквозняк)]
- мой опыт [монтаж дверей] подтверждает, что есть "подвижность" панельных конструкций в возрасте и более 20-30 лет при изменении внешних температур [сезонность], но они не значительные, указанные зазоры позволяют не изменить геометрию двери при такой "подвижности"
- если после монтажа, через некоторое время вы почувствуете что замок(и) стал(и) туго закрываться, то следует обратиться в сервисную службу фирмы установившей вам двери, как правило, в заслуживающих внимания конструкция, это обходится регулировкой притвора [регулятор притвора Рубеж]

[АСП]

...необходимо выдерживать технические зазоры [1.5-2 сантиметра] с трех сторон ..., в тех. зазор закладывается пена...

А как это влияет на пресловутую взломостойкость ?

[Дежурный]

А как это влияет на пресловутую взломостойкость ?

- приветствую, я писал об изменении геометрии двери при возможных "подвижках" проема...

[АСП]

...я писал об изменении геометрии двери при возможных "подвижках" проема...

Совершенно верно и грамотно написали.
Но как эти необходимые зазоры будут влиять на пресловутую взломостойкость двери ?
Ведь они, по сути, сводят к нулю все потуги получить взломостойкую дверь. Интересно, правда ?

[Дежурный]

Совершенно верно и грамотно написали.
Но как эти необходимые зазоры будут влиять на пресловутую взломостойкость двери ?
Ведь они, по сути, сводят к нулю все потуги получить взломостойкую дверь. Интересно, правда ?

- как вы это видите, в связи указанными с тех. зазорами между коробом и проемом?

[АСП]

- как вы это видите, в связи указанными с тех. зазорами между коробом и проемом?

По-разному вижу. Самое банальное:
- отжим полотна от короба. Там же пена. ;
- значительное облегчение возможности вырывания всей конструкции из проёма;
- крепление коробки "как на ладони";
- ... и т.д.

Скрытый текст -

Я понятно написал ? А то ведь на форуме нельзя в открытую...

   

[Дежурный]

Скрытый текст -

Я понятно написал ? А то ведь на форуме нельзя в открытую...

   

- да, все понятно и пожалуй не все просто,

По-разному вижу. Самое банальное:
- отжим полотна от короба. Там же пена. ;

- есть такой способ, большинство дверей подвержены этому виду взлома, успех будет зависеть при совпадении простых условий: цель/время/место/возможности - все условия чаще всего совпадают для МЧС или тех служб которые их вызовут...
- мой взгляд
- первое: зависит от инструмента, приложенной силы и мест приложения силы
- второе: насколько защищена коробка от сжатия, в том числе и толщина стали короба [у каждого производителя по разному реализована такая защита]
- третье: размер толщины короба для смятия, например есть короба где вылет ригелей немного не достает до внешней стенки короба 3-4мм, если учесть, что вылет ригелей из замка 38-40мм и вычесть зазор между коробом и полотном, то короб нужно очень постараться чтобы выгнуть и смять, чтобы достать ригеля из короба [у меня есть опыт как МЧС вскрывала такую дверь в течении более 30 минут с помощью гидравлического инструмента и УШМ (отжим и срезание ригелей),  соседи с двух прилегающих этажей вышли смотреть на это поединок]

- значительное облегчение возможности вырывания всей конструкции из проёма;

- если говорить о "вырывании" и это делать спец. инструментом, и санкционированно, то  зачеканка обычным раствором не намного увеличит взлом... в других случаях, на мой взгляд, это экзотика... возможно у вас другой опыт

- крепление коробки "как на ладони";

- не соглашусь
- самое близкое крепление двери к внешней стене это через короб, но и оно, как правило у многих производителей, закрыто в тех. зазоре стальным наличником, по моим наблюдениям чаще крепление двери делают на монтажные пластины, что еще больше удалят места крепления от внешней стенки
- если все же речь идет о заделке пеной или цементной смесью, то без условно цементные смеси прочнее пены, но нужно иметь ввиду какую смесь использовать, кроме того закладка цементной смеси в узкий тех. зазор затруднительна, а заливка требует спец оборудования и доп. затрат
- вопрос не принципиальный... но все же рекомендуем перед зачеканкой ЦП раствором нанести  1-2 слоя пены, пена нивелирует неровности и заполняет пустоты (звукоизоляция, воздухообмен)...
- заложить качественно в узкий технический зазор 15-20мм раствор, на мой взгляд, будет сложно...цементопесчанная смесь сползает вниз, а если добавить гипс или алебастр, то смесь потеряет в прочности....
- например, у нас есть услуга по зачеканке тех. зазора быстротвердеющим составом, материал обладает износостойкостью и высокой прочностью в ранние сроки твердения; через 6 часов после применения готов к восприятию эксплуатационных нагрузок до 30 тонн; обладает свойством тиксотропности, т.е. при нанесении на вертикальные поверхности и горизонтальные перекрытия не сползает и не отслаивается....
- сначала слой пены затем спецсмесь.
-----
- буду признателен за ваше мнение...

[АСП]

- первое: зависит от инструмента, приложенной силы и мест приложения силы...

Мы ведь знаем какое усилие позволяет приложить 70 см гвоздодёр ?

- второе: насколько защищена коробка от сжатия, в том числе и толщина стали короба...

При таких зазорах (заметьте, заполненных мягкой пеною) двухметровая высота косяка позволяет его легкий изгиб.   

- третье: размер толщины короба для смятия...

Смятия при отжиме стараются избегать. Деревянный брусок - дефицит ?

- если говорить о "вырывании" и это делать спец. инструментом...

Инструмент "с пяточкой" - не экзотика. Тут самое главное: материал стен и удаление крепежа от поверхности.

- не соглашусь...чаще крепление двери делают на монтажные пластины, что еще больше удалят места крепления от внешней стенки

Если такие, которые показывал ЗАМКИ-СЕРВИС, то да ! Иные - просто одно название...

[Дежурный]

Мы ведь знаем какое усилие позволяет приложить 70 см гвоздодёр ?

- напомните какое усилие?

При таких зазорах (заметьте, заполненных мягкой пеною) двухметровая высота косяка позволяет его легкий изгиб.   Смятия при отжиме стараются избегать. Деревянный брусок - дефицит ?

- видимо не на всех дверях, пример я вам привел
- а что про  деревянный брусок?
 

Инструмент "с пяточкой" - не экзотика. Тут самое главное: материал стен и удаление крепежа от поверхности.Если такие, которые показывал ЗАМКИ-СЕРВИС, то да ! Иные - просто одно название...

- инструмент "с пяточкой" - не экзотика, экзотика по способу взлома...
- напомните, пожалуйста, про крепление... какое демонстрировал ЗАМКИ-СЕРВИС ?

[АСП]

- напомните какое усилие?

В 4-5 раз превышающее приложенное работающим им человеком...  

- видимо не на всех дверях, пример я вам привел

Да ну ? Косяк, с точки зрения сопромата есть балка, длиною в 2 м. Со всеми вытекающими последствиями.

- а что про  деревянный брусок?

Чтобы увеличить площадь опоры и тем самым уменьшить давление (а значит и избежать смятия), в точке воздействия обычно подкладывается брусок (фанера, тонкая дощечка, металлическая пластинка, полоска).

...экзотика по способу взлома...

Спорить не будем. Пусть будет экзотика.

- напомните, пожалуйста, про крепление ... какое демонстрировал ЗАМКИ-СЕРВИС ?

В этой теме. Там же можно почитать и про зазоры, и посмотреть видео (если не удалили) вырывания дверей.

to Дежурный

Скрытый текст -

Я и сам перечитал тему по ссылке. Оказывается мы дискуссируем по этому вопросу уже второй раз. Наверное, в той теме под ником "Д" был другой дежурный.

[Дежурный]

- я не увидел противоречий в соих постах, в прошлой теме [указана вами] и в этой
- цель сложившегося обсуждения вытекала из вопроса [перефразирую ваш вопрос: "А как это влияет на пресловутую взломостойкость ?"] "как тех.зазоры 1,5-2 см с заложенной пеной влияют на взломостойкость двери?"
- в результате вы предложили два направления в обсуждении
- 1. выгибания короба и сминание его
- 2. вырывание конструкции из проема
---
- ответ на 1-е направление: по разному, зависит от многих факторов.
- ответ на 2-е направление:  ни как.....на взлом проверяют конструкцию двери, но ее крепление в проеме тоже важно, и так как это вынимание всей конструкции двери из основной конструкции [из проема], то это будет зависеть не только от крепления [количество мест крепления, удаленность от внешней стены, материал заделки тех. зазора], но и от проема [материал, прочность...].

[АСП]

Очень дипломатичный ответ. Моё же мнение менее демократично.
Тех. зазоры в 2 см и более чреваты следующими последствиями:
1. Вырывание конструкции из проёма

Скрытый текст -

http://m.youtube.com/watch?v=3O_hh43olVg&list=UUgRU3Q1GYsdCxS7mDHL7gUQ&feature=c4-overview&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D3O_hh43olVg%26feature%3Dc4-overview%26list%3DUUgRU3Q1GYsdCxS7mDHL7gUQ
Ссылка не удалена = > Внимание - данный метод взлома применим к 99,9 % всех бытовых стальных дверей земного шара.

2. Выгибание короба при отжиме. Даю известное фото  

[АСП]

Посему считаю лучшим вариантом - укрепить проем (уголком или швеллером). В образованную конструкцию крепить раму с минимально возможными зазорами либо без таковых. Тем более, что фото проёма, которое дал автор темы VladimirA, само "кричит" о необходимости такого решения.

[Дежурный]

Очень дипломатичный ответ. Моё же мнение менее демократично.

- оценочные суждения нужны для поиска оптиального решния в данной конкретной ситуации..

Скрытый текст -

Скрытый текст -

Тех. зазоры в 2 см и более чреваты следующими последствиями:
1. Вырывание конструкции из проёма

Скрытый текст -

http://m.youtube.com/watch?v=3O_hh43olVg&list=UUgRU3Q1GYsdCxS7mDHL7gUQ&feature=c4-overview&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D3O_hh43olVg%26feature%3Dc4-overview%26list%3DUUgRU3Q1GYsdCxS7mDHL7gUQ
Ссылка не удалена = > Внимание - данный метод взлома применим к 99,9 % всех бытовых стальных дверей земного шара.

2. Выгибание короба при отжиме. Даю известное фото  

- это только подтверждает выше сказанное
- потворю:
- "как тех.зазоры 1,5-2 см с заложенной пеной влияют на взломостойкость двери?"
- в результате вы предложили два направления в обсуждении
- 1. выгибания короба и сминание его
- 2. вырывание конструкции из проема
---
- ответ на 1-е направление: по разному, зависит от многих факторов.
- ответ на 2-е направление:  ни как.....на взлом проверяют конструкцию двери, но ее крепление в проеме тоже важно, и так как это вынимание всей конструкции двери из основной конструкции [из проема], то это будет зависеть не только от крепления [количество мест крепления, удаленность от внешней стены, материал заделки тех. зазора], но и от проема [материал, прочность...].

[Дежурный]

Посему считаю лучшим вариантом - укрепить проем (уголком или швеллером). В образованную конструкцию крепить раму с минимально возможными зазорами либо без таковых. Тем более, что фото проёма, которое дал автор темы VladimirA, само "кричит" о необходимости такого решения.

- вы можете дать свой совет для VladimirA

- на мой взгляд, по фото можно сделать предварительные варианты о способе крепления [о чем и была речь ранее, в том числе в условиях предполагаемой "подвижности" дома]
- окончательные рекомендации я бы делал после осмотра проема, а не по фото, согласовав с заказчиком необходимость того или иного способа крепления, объем работ и их стоимость...
----
- способы установки стальных дверей предлагаемые нашим заказчикам...
- наш опыт по формированию проема освещенный на этом ресурсе [Отзыв] Стальной Дозор + Усиление проема швеллерами.

----
- предлагаю, закончить прения на эту тему, открытий для себя в этой дискуссии не нахожу.

[АСП]

- вы можете дать свой совет для VladimirA

Ему и давал, отдельным сообщением.

- на мой взгляд, по фото можно сделать предварительные варианты о способе крепления [о чем и была речь ранее, в том числе в условиях предполагаемой "подвижности" дома]

На мой взгляд, наличие "непонятной" щели (может даже трещины ?) уже говорит о необходимости укрепления проема...

- предлагаю, закончить прения на эту тему, открытий для себя в этой дискуссии не нахожу.

Мне было интересно услышать Ваш взгляд на проблему совместимости зазоров и взломостойкости. Благодарю за ответы.

[Дежурный]

Мне было интересно услышать Ваш взгляд на проблему совместимости зазоров и взломостойкости. Благодарю за ответы.

- взаимно...хорошего дня