Неман Н-10: покритикуйте выбор/посчитайте стоимость

[andrey08]

0

Здравствуйте, друзья!

К сожалению, нигде не смог найти прайс-лист Немана. Просьба к дилерам посчитать стоимость данной комплектации, а к специалистам - покритиковать или дополнить =)

размер текущей двери 2200х900мм

Н-10

Mottura 85.971
цилиндр Cisa AP3 ключ-шток
Mottura top defender
бронепластина - какая?

Cisa 57.655
сув. цилиндр Cisa 02.716        \ под вопросом
бронеколпак Cisa 06429.60     / укажите цену
бронепластина - какая?

нижний девиатор - под вопросом, укажите цену

внутр. панель МДФ
внешн. панель МДФ

- заполнение корпуса створки минватой
- второй контур уплотнения
- ручка, глазок, задвижка
- доставка, установка
- демонтаж старой металлической двери


Вроде как максимально близко к этой комплектации находится предложение "Олигарх" от "КтоТам". Можно ли сделать в нем вышеназванные изменения?

Так же хотелось бы уточнить толищину внешнего листа: 2мм или 3мм?
Кто будет обеспечивать гарантийное обслуживание - Неман или дилер?

[Alek-3aaa]

Я бы установил другой цилиндр, который не вскрывается отмычками , тогда и применение замка Моттура 85 серии было бы оправданным.

[keys777]

Я бы установил другой цилиндр, который не вскрывается отмычками ,

А вы этот вскрываете?

[Spirin Konstantin]

Добрый день  andrey08 !
Начну по порядку:
Все правильно, максимально близко подходит Олигарх-43 900.
Далее, цилиндр АР3S/вместо банального астрала/-разумный выбор, ставить что-то круче и дороже  нет смысла ни то не другое отмычками не вскрывается-доплата +1300.
Бронепластина Арт. 06429 50 http://www.neman04.ru/nak.html.-входит в стоимость.
Mottura top defender? Нужно уточнить с заводом-думаю +500-600р. вместо DiSek.
сув. цилиндр Cisa 02.716   -6000.
бронеколпак Cisa 06429.60  -3000.
нижний девиатор -1300.
внутр. панель МДФ-входит в стоимость

внешн. панель МДФ-входит в стоимость.
 заполнение корпуса створки минватой-входит в стоимость

- второй контур уплотнения- входит в стоимость
- ручка, глазок, задвижка-входит в стоимость

- доставка, установка-входит в стоимость

- демонтаж старой металлической двери-500.
Разгрузка-погрузка МДБ/тяжелая зараза /-1000. Если ее помогут поднять Ваши строители то не считаем.
Так же хотелось бы уточнить толищину внешнего листа: 2мм или 3мм?-внешний лист как таковой формирунтся из наборных, ступенеобразных 3мм профилей стали ХК08ПС.
           ИТОГО:57 500 если со всеми вышеперечисленными опциями+10-летняя гарантия на МДБ и вменяемый сервис!
Кто будет обеспечивать гарантийное обслуживание - Неман или дилер?-в Москве самого завода НЕТ, он находится в Костроме и гаранийное обслуживание будем обеспечивать мы/благо немалый опыт с 2001г, а фактически намного раньше, имеется/

P.S. очень достойный и сбалансированный выбор.

[andrey08]

Большое спасибо, Константин!

Наконец-то удалось увидеть хоть какие-то части прайс-листа Немана =)
Сув. цилиндр + колпак, конечно, дороговато получается. Кстати, вот эта скидка действует?

Цена указана с учетом высоты моего проема? Текущая дверь (именно полотно) 2200мм в высоту.

Какова будет доплата за цилиндр Abloy Protect в закаленном корпусе вместо Cisa Astral?

Как считается подъем МДБ? Поэтажно или как? Грузового лифта нет.

Непонятно, за что будет держаться юбка Top Defener'а на этой бронепластине:


Присутствует ли бронепластина для сувальдного замка?

Есть ли на квадрате ручек система фиксации их от съезжания с квадрата?

Как осуществляется крепление коробки? На штифты или на монтажные пластины?

Какой вес дверного полотна?

[Alek-3aaa]

А вы этот вскрываете?

Сергей !

А что его мешает вскрывать? Квалификация ... так у  некоторых воров она покруче будет чем у сервисных служб компаний торгующих дверьми.

Я не профессионал по вскрываниям ... но раз Вы так настаиваете , то в ближайшую неделю попробую и его вскрыть (бампингом могу утверждать что не вскрывается... пробовал... забил один бампинг ключ)

[keys777]

Сергей !

А что его мешает вскрывать? Квалификация ... так у  некоторых воров она покруче будет чем у сервисных служб компаний торгующих дверьми.

Не знаю, что, но что-то мешает...  Или вы слышали про случаи криминального вскрытия данного цилиндра?

Я не профессионал по вскрываниям ... но раз Вы так настаиваете , то в ближайшую неделю попробую и его вскрыть (бампингом могу утверждать что не вскрывается... пробовал... забил один бампинг ключ)

Было бы очень интересно... Думаю, если вам это удастся и вы начнёте по интернету распространять эту информацию то воры будут вам очень благодарны за то, что вы прошли для них первым и подтолкнули их к тому до чего у них руки не доходили или они просто боялись попробывать. Удачного вам вскрытия!!!

[vss]

Просьба к дилерам посчитать стоимость данной комплектации, а к специалистам - покритиковать или дополнить =)

цилиндр Cisa AP3 ключ-шток

В принципе возражений не имею, но я бы покритиковал дополнил рекомендацией апгрейдить цилиндр на что-нть "поевистее". Вы ж вроде Аблой протек хотели? Не понравился?

нижний девиатор - под вопросом, укажите цену

Вопрос наверно больше не в цене, а в сопротивлении работе замка, особенно актуально для циллиндрового.
У вас, я так понимаю, нижним будет сувальдная чиза?
Вообще, необходимость девиатора для подобной двери может быть сомнительна.

Обязательно проконтролируйте защитный колпак на сувальдный цилиндр! Мне в свое время с Кто-Там-ом на это счет договориться не удалось.

Непонятно, за что будет держаться юбка Top Defener'а на этой бронепластине:
Арт. 06429 50. Накладка из марганцовистой стали для защиты механизма замка от высверливания

Мне вот тоже это вопрос непонятен.
Созадется впечатление, что 06429 50 предназначена для вставления в прорезь в
Арт. 06429 15. Привариваемая стальная пластина (шасси замка)
,
 а топ-дефендер если куда и вставляется, то это в 06429 15

Присутствует ли бронепластина для сувальдного замка?

Вероятно, 06429 50 и есть та самая бронепластина для сувальдного замка. Будучи вставленной в 06429 15.
Сквозь центральную (левую) прорезь продевается сувальдный ключ.  А вот для чего вторая (правая) дырка в 06429 50.- просветите кто-нить?

2 Автор:
Правильные вопросы задаете!  :vo
Пытаетесь разобраться и предусмотерть нюансы.
Правлильный путь на пути к правильны ответам! Редкий (здесь) случай.

[vss]

Все правильно, максимально близко подходит Олигарх-43 900.

"Президент"?
Мне в свое время он был основным кандидатом на месте в дверном проеме.

Далее, цилиндр АР3S/вместо банального астрала/-разумный выбор, ставить что-то круче и дороже  нет смысла ни то не другое отмычками не вскрывается-доплата +1300.

АР3 насколько я помню, отличается от астрала только наличием интерактивных элементов? Как оные нейтрализовать было доходчиво показано в мастер-классе Антона Будковского. Подозреваю, что этим знанием обладает не только он...
Интерактивный элемент усложняет вскрытие. Но не исключает его.
АР3 - хороший выбор, но есть цилиндры посовершеннее..

P.S. очень достойный и сбалансированный выбор.

+1!

[andrey08]

В принципе возражений не имею, но я бы покритиковал дополнил рекомендацией апгрейдить цилиндр на что-нть "поевистее". Вы ж вроде Аблой протек хотели? Не понравился?

запросил цену - тишина пока =)

Вопрос наверно больше не в цене, а в сопротивлении работе замка, особенно актуально для циллиндрового.
У вас, я так понимаю, нижним будет сувальдная чиза?
Вообще, необходимость девиатора для подобной двери может быть сомнительна.

Да, основной чиза. Почему сомнительна? Девиатор хочу чтобы в пороге дырку не делать под ригель.

Обязательно проконтролируйте защитный колпак на сувальдный цилиндр! Мне в свое время с Кто-Там-ом на это счет договориться не удалось.

Так это я по вашему совету в соеднем топике и контролирую =)

Мне вот тоже это вопрос непонятен.
Созадется впечатление, что 06429 50 предназначена для вставления в прорезь в
Арт. 06429 15. Привариваемая стальная пластина (шасси замка)
,
 а топ-дефендер если куда и вставляется, то это в 06429 15

Вероятно, 06429 50 и есть та самая бронепластина для сувальдного замка. Будучи вставленной в 06429 15.
Сквозь центральную (левую) прорезь продевается сувальдный ключ.  А вот для чего вторая (правая) дырка в 06429 50.- просветите кто-нить?

Если 06429 50 вставляется в 06429 15, то 06429 15 должна устанавливаться вертикально и наверное применяться для двухсистемника? А Top Defender все-таки куда? Боюсь, что без помощи господина Павлова тут не обойтись, т.к. Кто-Там внятного ответа не дал.

2 Автор:
Правильные вопросы задаете!  :vo
Пытаетесь разобраться и предусмотерть нюансы.
Правлильный путь на пути к правильны ответам! Редкий (здесь) случай.

Благодарю =) Очень помогли ваши топики!

[andrey08]

"Президент"?
Мне в свое время он был основным кандидатом на месте в дверном проеме.

АР3 насколько я помню, отличается от астрала только наличием интерактивных элементов? Как оные нейтрализовать было доходчиво показано в мастер-классе Антона Будковского. Подозреваю, что этим знанием обладает не только он...
Интерактивный элемент усложняет вскрытие. Но не исключает его.
АР3 - хороший выбор, но есть цилиндры посовершеннее..

Не знаю может и Президент был, сейчас Олигарх =)
AP3 вроде как более защищен от перелома сердечника, а RS3 более устойчив к отмычкам. В условиях нашей реальности - наиболее вероятен силовой метод взлома.

[vss]

Да, основной чиза. Почему сомнительна? Девиатор хочу чтобы в пороге дырку не делать под ригель.

Если вместо дырки - тогда да, оправдано.
Сомнительность недавно обсужадали на этом и стал-овском форуме применительно к Стал70.

Если 06429 50 вставляется в 06429 15, то 06429 15 должна устанавливаться вертикально и наверное применяться для двухсистемника?

Вообще похоже на то. (точно уверять не буду - ибо в руках не держал)

В зависимости от комплектации в то или иное отверстие вставляется упомянутая выше "затычка", бронеколпак или сувальдноцилиндровый стакан.
Из бесед с "Бастионом" припоминаю, что они не любят этот конструктор, вроде как из-за недостаточной прочности пластин. По этой причине, дескать, они предпочитают моттуру и собственные наработки.
Точно не помню - не буду уверять. Но вот то что стыкование всевозможных пластин - типовая проблема типовых дверей - факт налицо 

P.S. Может Вам тогда  чизовский двусистемник захотеть? 

А Top Defender все-таки куда?
 Боюсь, что без помощи господина Павлова тут не обойтись, т.к. Кто-Там внятного ответа не дал.

Мне вообще никто не дал внятного ответа  (кроме Бастиона) про бронепластины  на раздельны замки..

Благодарю =) Очень помогли ваши топики!

Правильно заданные вопросы -  половина ответа! 

[vss]

Не знаю может и Президент был, сейчас Олигарх =)
AP3 вроде как более защищен от перелома сердечника, а RS3 более устойчив к отмычкам. В условиях нашей реальности - наиболее вероятен силовой метод взлома.

Как помнится там был и Олигарх, и Президент и еще куча всяких то ли Баронов, то ли Магнатов.  , но Президент бы в иерархии выше всех! (правда, Н-10 тогда еще не было)

При наличии Топ-Дефендера перелом сердечника - актуальная проблема? Разве это не его, топдефендера, забота? Если уж бронеколпак победили, то цилиндр {любой}, мне кажется уже обречен.

[ac_52]

Кхе, кхе. Пишу по памяти, но сильно ошибиться не должен:
Вот та "бронепластина" с дырочками чизовская, соответственно ставится на чизовские замки. Сама эта пластина сталь 3 мм, в дырочки вставляются твердосплавные "вкладыши". Вид вкладыша зависит от типа замка: сувальдный (здесь показан), цилиндровый. Цилиндровых вкладышей пару лет назад было не найти, сейчас не знаю.
На моттуровский замок должна ставится своя моттруровская бронепластина, полностью каленая, с точным отверстием под установку Top Defender.
Мы, кстати, это здесь уже где-то обсуждали в самом начале форума.

[Spirin Konstantin]

andrey08 и снова здравствуйте!
По существу заданных вопросов отвечаю:

"Сув. цилиндр + колпак, конечно, дороговато получается. Кстати, вот эта скидка действует?"
Безусловно действует!Кстати можете от него отказаться, ведь его предназначение-защита от манипуляционных способов вскрытия, а от этого у Вас будет защищать серьезный цилиндр.
"Цена указана с учетом высоты моего проема? Текущая дверь (именно полотно) 2200мм в высоту."
Да
"Какова будет доплата за цилиндр Abloy Protect в закаленном корпусе вместо Cisa Astral?"
Где-то в районе 6-6,5т.р.
"Как считается подъем МДБ? Поэтажно или как? Грузового лифта нет."
250р. за этаж не считая первого.
"Присутствует ли бронепластина для сувальдного замка?"
Обязательно(на вышеприведенной мною ссылке она и есть)

"Есть ли на квадрате ручек система фиксации их от съезжания с квадрата?"
Естественно
"Как осуществляется крепление коробки? На штифты или на монтажные пластины?"
Монтажные уши по три с каждой стороны(при желании их кол-во может быть увеличено), свозь них в стену забивается установочный штырь и приваривается для достижения жесткой, монолитной конструкции.

P.S. если есть еще вопросы Вы можете позвонить на мой личный мобильный(номер кинул в личку)- так даже будет удобнее и проще.

[Spirin Konstantin]

При наличии Топ-Дефендера перелом сердечника - актуальная проблема? Разве это не его, топдефендера, забота? Если уж бронеколпак победили, то цилиндр {любой}, мне кажется уже обречен.

Полностью согласен!

[Spirin Konstantin]

Не знаю может и Президент был, сейчас Олигарх =)
AP3 вроде как более защищен от перелома сердечника, а RS3 более устойчив к отмычкам. В условиях нашей реальности - наиболее вероятен силовой метод взлома.

Сейчас именно ОЛИГАРХ
Ни АР3 ни RS3 отмычкой не взять, а вот перелом сердечника весьма актуален и в этом плане АР3 более предпочтителен.

[Spirin Konstantin]

andrey08!

P.S. если есть еще вопросы(а я думаю они несомненно возникнут) Вы можете позвонить на мой личный мобильный(номер кинул в личку)- так даже будет удобнее и проще.

[andrey08]

P.S. если есть еще вопросы Вы можете позвонить на мой личный мобильный(номер кинул в личку)- так даже будет удобнее и проще.

Спасибо, Константин!
Остался вопрос с бронепластиной для цилиндрового замка и креплением к ней Top Defender'а.
Какая пластина будет использована для этого?

[Alek-3aaa]

Не знаю, что, но что-то мешает...  Или вы слышали про случаи криминального вскрытия данного цилиндра?Было бы очень интересно... Думаю, если вам это удастся и вы начнёте по интернету распространять эту информацию то воры будут вам очень благодарны за то, что вы прошли для них первым и подтолкнули их к тому до чего у них руки не доходили или они просто боялись попробывать. Удачного вам вскрытия!!!

 Нет не слышал... причина скорее всего в очень небольшом использовании данного цилиндра.

Обязательно проинформирую читателей форума об этом ... мое мнение такое - предупрежден значит вооружен... а кто не хочет читать пусть ставит в свои двери хоть Апекс...

Криминал ничего не боится , тем более вскрывать и взламывать замки... даже с Чизой РС3 и по части смекалки у них все впорядке.

У Вас откуда такая уверенность что я буду криминал учить вскрывать данные цилиндры?